Martin Puntigam: Dass ausgerechnet die Podcast-Ausgabe über Zeit mit Verspätung erscheint,

Martin Puntigam: ist natürlich ein Treppenwitz, wäre aber gar keine schlechte Idee gewesen,

Martin Puntigam: um das Thema zu illustrieren, war allerdings der Fertigstellung des Science-Busters

Martin Puntigam: Buchs geschuldet, dass das gravitätisches Zentrum so ziemlich alle Energie abgezogen hat.

Martin Puntigam: Dafür ist das Buch jetzt fertig und, soweit wir beurteilen können,

Martin Puntigam: auch sehr schön geworden und kann wie geplant am 16. September erscheinen.

Martin Puntigam: Es trägt den Titel Aus, die Wissenschaft vom Ende und wir beschäftigen uns mit

Martin Puntigam: dem Ende des Universums, des Lebens, der Menschheit, der Klimakrise,

Martin Puntigam: der Unendlichkeit, aber auch mit den Dingen, die nicht wissen, wann es genug ist.

Martin Puntigam: Long Covid, Aberglauben, Verschwörungserzählungen, Gier,

Martin Puntigam: strahlendem Atommüll und der Unendlichkeit und behandeln Fragen wie,

Martin Puntigam: Ist nach dem Urknall vor dem Urknall, sind nach dem Weltuntergang Weltreisen noch möglich?

Martin Puntigam: Wie kriegt man einen ganzen Planeten kaputt und wie kann der Gewitter vorzerhelfen,

Martin Puntigam: das Ende hinaus zu zögern?

Martin Puntigam: Mit einem Vorspiel im Himmel und einem Nachspiel in der Hölle.

Martin Puntigam: Vorbestellen kann man das Buch schon, wenn man möchte, muss aber nicht,

Martin Puntigam: denn der Hansa Verlag wird die erste Auflage in ausreichender Größe drucken lassen. Und wer ab 16.

Martin Puntigam: Oktober zur dazugehörigen neuen Live-Show Weltuntergang für Fortgeschrittene

Martin Puntigam: vorbeischaut, kann es sich dort gern von uns signieren lassen,

Martin Puntigam: falls die Welt dann noch steht.

Martin Puntigam: So, jetzt aber höchste Zeit für Ausgabe 105 des Science-Busters-Podcasts.

Martin Puntigam: Und heute heißt's, 1000 Jahre sind ein... Ja, ja, fast, aber die Richtung stimmt.

Martin Puntigam: Herzlich Willkommen zur Ausgabe 105 des Science Passers Podcasts,

Martin Puntigam: wie immer produziert mit Unterstützung der Uni Graz und der TU Wien.

Martin Puntigam: Mein Name ist Martin Puntigam, mir gegenüber sitzt heute wieder Florian Freistetter, Astronom, hallo.

Florian Freistetter: Hallo.

Martin Puntigam: In Ausgabe 104 haben die Regisseurin Sarah Winkenstätte und Florian Freistetter

Martin Puntigam: gesprochen über Grüße vom Mars,

Martin Puntigam: Himmelsmechanik, Autismus im Spektrum, wie man Filme mit Kindern macht,

Martin Puntigam: über Asteroidenbenennungen, die Sendung mit der Maus, Schulkino-Wochen und wie

Martin Puntigam: man verlorene Kometen wiederfindet und über vieles mehr.

Martin Puntigam: Heute geht's um Zeit.

Martin Puntigam: Früher hat es am Telefon die Zeitansage gegeben und für uns Kinder war das immer

Martin Puntigam: große Aufregung, dort anzurufen.

Martin Puntigam: Die Zeitansage gibt es noch immer.

Martin Puntigam: Heute kann man sich kaum vorstellen, warum das jemals einen Sinn gehabt haben

Martin Puntigam: kann, zum Telefonhörer zu greifen und voranzurufen, wo einem die Zeit durchgesagt worden ist.

Martin Puntigam: Aber natürlich, wenn man die frühere Zeit sich vor Augen hält,

Martin Puntigam: da haben viele Uhren und Wecker nur deshalb funktioniert, wenn man sie regelmäßig

Martin Puntigam: aufgezogen hat und wenn man eine Zeit lang nicht zu Hause war oder vergessen

Martin Puntigam: hat, sie aufzuziehen, dann war es natürlich schwierig zu wissen,

Martin Puntigam: wie spät sie ist, weil den Fernseher einschalten und im Teletext nachschauen

Martin Puntigam: oder am Handy nachschauen, das hat es damals nicht gegeben.

Martin Puntigam: Deshalb hat man da angerufen, warum es das heute noch immer gibt,

Martin Puntigam: ist ein bisschen schwerer nachzuvollziehen, aber das Ganze war verbunden mit

Martin Puntigam: dem schönen Wort Summerton.

Martin Puntigam: Summerton, den es da gegeben hat, mit dem Summerton ist immer die nächste Zeiteinheit

Martin Puntigam: eingeleitet worden. Früher war es Uhren auch noch im öffentlichen Raum in rauer

Martin Puntigam: Menge gegeben. Da war es sehr leicht zu sehen.

Martin Puntigam: Alle paar Minuten hat man irgendwo hingeschaut und hat gewusst,

Martin Puntigam: wie spät sie ist. Heute ist es

Martin Puntigam: schwieriger, da muss man schon das Telefon mithaben oder eine Armbanduhr.

Martin Puntigam: Aber Florian, was wissen wir denn eigentlich, wenn wir die Zeit wissen?

Martin Puntigam: Und was nehmen wir uns, wenn wir uns die Zeit nehmen?

Florian Freistetter: Naja, das, was du jetzt gerade alles beschrieben hast, ist so der alltägliche Begriff der Zeit.

Florian Freistetter: Und da ist auch jede Menge Wissenschaft drin. Und vor allem auch jede Menge

Florian Freistetter: Astronomie, wenn es darum geht, die Zeit zu messen, die Uhrzeit zu bestimmen,

Florian Freistetter: Zeitrechnung, Zeit über längere Zeiten zu messen, Kalender und so weiter.

Florian Freistetter: Das ist auch ganz viel Wissenschaft, aber das ist eigentlich nicht das,

Florian Freistetter: was ich jetzt im Sinn hatte bei dieser Folge, sondern da wollte ich das ganze

Florian Freistetter: Thema ein bisschen fundamentaler angehen.

Florian Freistetter: Also jetzt nicht unbedingt das, was auf der Armbandur steht oder das,

Florian Freistetter: was am Telefon einem durchgesagt wird, wenn man doch nochmal dort anrufen sollte,

Florian Freistetter: sondern wirklich fundamental physikalisch, was ist Zeit?

Martin Puntigam: Bitte.

Florian Freistetter: Ich dachte, du kannst jetzt mal dich an eine Antwort probieren.

Martin Puntigam: Was Zeit ist, puh, es ist das, was vergeht, während man lebt.

Florian Freistetter: Ja, oder wir leben, weil etwas vergeht. Das Problem mit der Zeit ist,

Florian Freistetter: dass wir alle das Gefühl haben, wir verstehen, was es ist.

Florian Freistetter: Also wir erleben es ja, was Zeit ist, weil das ist ja das, was uns das Erleben

Florian Freistetter: überhaupt erst möglich macht.

Florian Freistetter: Weil wenn es keine Vergangenheit gäbe und keine Zukunft, und dazwischen die

Florian Freistetter: Gegenwart, die das eine zum anderen macht, dann hätten wir ja keine Möglichkeit, irgendwas zu erleben.

Florian Freistetter: Weil wenn es nichts gibt, was die eine Zeit von der anderen trennt,

Florian Freistetter: was die Vergangenheit von der Zukunft trennt, dann passiert alles gleichzeitig

Florian Freistetter: oder es passiert gar nichts, das wissen wir nicht.

Florian Freistetter: Aber wie gesagt, wir haben das Gefühl, wir wissen, was Zeit ist.

Florian Freistetter: Das Problem ist, wenn man jetzt darüber nachdenkt, was es wirklich ist,

Florian Freistetter: dann stellt man fest, dass man es eigentlich gar nicht versteht.

Florian Freistetter: Und das ist eigentlich auch Stand der Dinge aus Sicht der Wissenschaft.

Florian Freistetter: Also wir könnten jetzt die Folge aufhören und die Zeit besser nutzen und sagen,

Florian Freistetter: die Antwort auf die Frage, was ist Zeit, lautet, wissen wir nicht.

Martin Puntigam: Aber was gibt es denn für Vermutungen? Vermutungen gibt es ja sicher oder Annäherungen gibt es ja jede Menge.

Florian Freistetter: Das Problem an der Sache ist, dass die Zeit eigentlich, wenn man so will,

Florian Freistetter: in der Physik nicht auftaucht.

Florian Freistetter: Ich meine, das ist Quatsch, natürlich taucht sie auf, aber es gibt jetzt keine irgendwie...

Martin Puntigam: Ja, ganz oft, nämlich T in vielen Formeln gibt es die Zeit.

Florian Freistetter: Selbstverständlich gibt es sie, aber jetzt nicht so wie zum Beispiel Masse oder

Florian Freistetter: Kilogramm, was eben auch in vielleicht manchen Formeln vorkommt.

Florian Freistetter: Also wir können definieren, was ein Kilogramm ist. Wir können auch definieren, was eine Sekunde ist.

Florian Freistetter: Wir können auch definieren, was Masse ist, aber wir können jetzt nicht in dem

Florian Freistetter: Sinn definieren, was Zeit ist.

Florian Freistetter: Da gibt es keine physikalische Formel, wo dann steht, Zeit ist das.

Florian Freistetter: So etwas gibt es nicht. Und die Zeit, was ich gemeint habe, als ich gesagt habe,

Florian Freistetter: dass die Zeit in den physikalischen Gleichungen nicht auftaucht war,

Florian Freistetter: dass die relevanten Gleichungen der Physik, also wenn wir uns irgendwas hernehmen,

Florian Freistetter: eine Formel zur Elektromagnetismus, Formel zur Gravitation, was auch immer,

Florian Freistetter: dann sind die in der Fachsprache invariant gegenüber der Zeit.

Florian Freistetter: Das heißt, es spielt keine Rolle, ob das Ganze jetzt vorwärts in der Zeit läuft

Florian Freistetter: oder rückwärts in der Zeit läuft.

Florian Freistetter: Wenn du dir jetzt so vorstellst, da hast du sicher schon gesehen,

Florian Freistetter: haben auch sicherlich die Hörerinnen und Hörer schon oft gesehen,

Florian Freistetter: so Videos, wie man sie im Planetarium sehen kann oder auch überall im Internet,

Florian Freistetter: dann kann man sich anschauen, wie so die Planeten sich bewegen.

Florian Freistetter: Da sieht man die Sonne und dann so Punkte, die sich da so im Kreis oder in der

Florian Freistetter: Ellipse rundherum bewegen.

Florian Freistetter: Und wenn da jetzt nicht irgendwie die Zeit angezeigt wird, wo steht hier das

Florian Freistetter: Jahr so und so, und dann sieht man, läuft das ja vorwärts oder rückwärts,

Florian Freistetter: dann kann man eigentlich nicht erkennen.

Florian Freistetter: In welcher Richtung die Zeit jetzt läuft. Du siehst jetzt, wie die Planeten sich bewegen.

Florian Freistetter: Das liefert keine Information über den Verlauf der Zeit, weil das physikalisch

Florian Freistetter: genauso absolut richtig wäre, wenn sie sich rückwärts bewegen.

Florian Freistetter: Also es ist nicht so, dass wir sehen, okay, nein, das kann jetzt nicht sein.

Florian Freistetter: Wenn die Planeten sich so bewegen, das funktioniert nicht. Das ist physikalisch

Florian Freistetter: falsch. Das können die nicht machen.

Florian Freistetter: Deswegen kann das so nicht sein. Darum muss die Zeit jetzt anders laufen.

Florian Freistetter: Also in den Gleichungen steht nicht drin, bitte Zeit in diese Richtung laufen

Florian Freistetter: lassen, sondern das funktioniert genauso, wenn die Zeit vorwärts läuft oder

Florian Freistetter: wenn sie rückwärts läuft.

Martin Puntigam: Das heißt, diese Zeitachsen, die wir anlegen, die haben wir uns ausgedacht,

Martin Puntigam: damit wir uns besser auskennen im Alltag?

Florian Freistetter: Nein, das ist wieder was anderes. Du bist jetzt schon wieder beim Alltag.

Florian Freistetter: Der Alltag kommt jetzt nicht vor. Es ist ein alltagsfreier Podcast.

Florian Freistetter: Es geht wirklich um das grundlegende Phänomen. Also ich nehme ein anderes Phänomen, wo man das sieht.

Florian Freistetter: Also wenn du auch das, glaube ich, das Bild, der Ausschnitt,

Florian Freistetter: der in jeder populärwissenschaftlichen Dokumentation über Zeit vorkommen muss,

Florian Freistetter: Eine Tasse fällt vom Tisch und landet am Boden und zerschellt.

Florian Freistetter: Wenn du so ein Video siehst, dann kannst du ganz genau erkennen,

Florian Freistetter: ob die Zeit vorwärts oder rückwärts läuft.

Florian Freistetter: Weil nämlich die Tassen ganz, ganz selten aus Scherben entstehen,

Florian Freistetter: die vom Boden auf einen Tisch hüpfen. Das passiert normalerweise nicht.

Florian Freistetter: Die Scherben gibt es nur, wenn die Tasse von oben nach unten fällt.

Florian Freistetter: In dem Fall erkennt man am Ablauf der Dinge auch den Ablauf der Zeit.

Florian Freistetter: Aber auch hier gilt, physikalisch würde jetzt nichts dagegen sprechen,

Florian Freistetter: dass tatsächlich die Scherben vom Boden aufhüpfen und am Tisch eine Tasse bilden.

Florian Freistetter: Wir machen die nicht von selbst, von selbst passiert eh gar nichts in der Natur.

Florian Freistetter: Aber wenn ich jetzt es schaffen würde, keine Ahnung, welche Maschine man da

Florian Freistetter: bräuchte, all die Scherben, die rumliegen am Boden,

Florian Freistetter: mit genau der richtigen Geschwindigkeit im genau richtigen Moment anzustoßen,

Florian Freistetter: dann würden die tatsächlich sich wieder so zusammenfügen und bewegen,

Florian Freistetter: dass wir eine fertige Tasse oben am Tisch bekommen.

Florian Freistetter: Da gibt es kein Naturgesetz, das dem widerspricht.

Florian Freistetter: Also die Naturgesetze unterscheiden nicht zwischen Vergangenheit und Zukunft.

Florian Freistetter: Das ist das, was ich gemeint habe, als ich gesagt habe, die Zeit spielt keine

Florian Freistetter: Rolle in den Naturgesetzen.

Florian Freistetter: Und bevor jetzt jemand böse Mail schreibt, das stimmt auch nicht hundertprozentig

Florian Freistetter: ganz, Wenn wir jetzt irgendwie auf die atomare Ebene gehen, da gibt es Zeit,

Florian Freistetter: Symmetrie, Brechungen und so weiter, aber das lasse ich jetzt weg,

Florian Freistetter: sonst wird es zu kompliziert.

Florian Freistetter: Also das ist jetzt das Problem. Was ist jetzt der Unterschied zwischen diesem

Florian Freistetter: einen Video, wo wir erkennen können, dass die Zeit in die eine Richtung läuft

Florian Freistetter: und anderen Prozessen, wo wir es nicht erkennen können.

Florian Freistetter: Und wenn wir das wüssten, das Phänomen des Zeitpfeils, wie es sich nennt,

Florian Freistetter: wenn wir dieses Phänomen verstehen könnten, dann wüssten wir wahrscheinlich

Florian Freistetter: auch, was Zeit eigentlich ist.

Florian Freistetter: Das Problem ist nur, wir haben es bis jetzt noch nicht geschafft,

Florian Freistetter: eine wirklich sinnvolle physikalische Theorie des Zeitpfeils aufzustellen.

Martin Puntigam: Aber einen Namen hat es schon, aber wir wissen nicht genau, was es bedeutet, so wie dunkle Energie.

Florian Freistetter: Ja und nein. Bei der dunklen Energie wissen wir noch viel weniger.

Florian Freistetter: Aber der Zeitpfeil, das ist die Hypothese, die Vorstellung, dass es eben wirklich

Florian Freistetter: eine gerichtete, wenn man so will, Pfeil, weil der Pfeil hat eine Richtung,

Florian Freistetter: eine gerichtete Verbindung zwischen Vergangenheit und Zukunft gibt.

Florian Freistetter: Also das ist einerseits quasi psychologisch beschreibt er das, was wir erleben.

Florian Freistetter: Wir erinnern uns an die Vergangenheit, wir erinnern uns nicht an die Zukunft.

Florian Freistetter: Wir erleben das Verstreichen der Zeit in eine Richtung und nur in eine Richtung.

Florian Freistetter: Und physikalisch wäre es halt dann die Theorie, die uns sagt, warum das so ist.

Florian Freistetter: Und diese Theorie haben wir nicht. Wir haben Ideen, da hast du recht.

Florian Freistetter: Wir haben Ideen, wir haben Hypothesen, wir haben Vorstellungen.

Florian Freistetter: Und die habe ich gedacht, kann ich jetzt erzählen?

Martin Puntigam: Ja, bitte.

Florian Freistetter: Die haben mit Ludwig Boltzmann zu tun.

Florian Freistetter: Den kennen die Wienerinnen und Wiener, die sich am Zentralfriedhof rumtreiben,

Florian Freistetter: weil da hält er sich aktuell zurzeit meistens auf, weil da ist sein Grab.

Florian Freistetter: Ich war noch nicht dort. Ich war noch nicht am Zentralfriedhof, glaube ich.

Martin Puntigam: Aber Ludwig Boltzmann wäre dort, wenn du dort hinkämst.

Florian Freistetter: Genau, der liegt dort auf seinem Grab und das könnte man sich wirklich anschauen,

Florian Freistetter: das Grab, weil es nämlich eines der seltenen Gräber ist, auf denen sich mathematische

Florian Freistetter: Formeln befinden. Da gibt es gar nicht so viele.

Florian Freistetter: Ich glaube, Isaac Newtons Grab und das Grab von Stephen Hawking,

Florian Freistetter: da sind Formeln drauf und eben auch Ludwig Boltzmann.

Florian Freistetter: Wahrscheinlich gibt es noch ein paar. Ich glaube, das ist von Schrödinger auch eine Formel drauf.

Florian Freistetter: Aber das zeigt schon mal, dass das jetzt irgendwie wichtig ist,

Florian Freistetter: weil irgendwie lässt sich nicht aus Spaß und Freude irgendwelche Formeln auf Grabsteine meißeln.

Florian Freistetter: Das passiert nur dann, wenn das wirklich das ist, wo man sagt,

Florian Freistetter: okay, das hat sich jetzt gelohnt, dass der das in seinem Leben herausgefunden hat.

Florian Freistetter: Das ist so wichtig, das schreiben wir auf einen Grabstein. Und auf Boltzmanns

Florian Freistetter: Grabstein steht die Formel S ist K mal Logarithmus von W.

Florian Freistetter: Damit du es mal gehört hast.

Martin Puntigam: Sagt mir natürlich nichts, aber Boltzmann hat es verstanden.

Florian Freistetter: Boltzmann hat es nicht nur verstanden, Boltzmann hat dieses ganze Konzept entwickelt,

Florian Freistetter: nämlich das Konzept der Entropie.

Florian Freistetter: Und Entropie ist was, das kann man sehr, sehr leicht nicht verstehen,

Florian Freistetter: aber sehr, sehr leicht missverstehen.

Martin Puntigam: Also das Wort kommt dann ja ab und zu unter, aber was es genau ist,

Martin Puntigam: ich vergesse das im Alltag immer wieder.

Florian Freistetter: Ja, wahrscheinlich hast du es nie wirklich gewusst, so wie die meisten.

Martin Puntigam: Ja, der Heinz hat es einmal erzählt, dass das Zimmer sich nicht selber zusammenräumt,

Martin Puntigam: dass irgendwas mit der Thermodynamik zu tun hat und so. Da ist das Wort einmal gefallen.

Florian Freistetter: Ganz genau, da hat der Heinz recht, dass es mit der Thermodynamik zu tun hat.

Florian Freistetter: Wenn man so will, ist die Entropie das, auf dem die klassische Thermodynamik basiert.

Florian Freistetter: Das mit dem Zimmer, ja, hat er auch recht. Das Zimmer räumt es ja nicht von

Florian Freistetter: selbst zusammen, aber das hat jetzt nicht dringend was mit der Entropie zu tun,

Florian Freistetter: sondern eher mit anderen Dingen.

Florian Freistetter: Das ist eines der vielen, wenn man so will, Vorurteile oder Missverständnisse.

Florian Freistetter: Vorurteile sind es ja nicht.

Florian Freistetter: Missverständnisse, die mit der Entropie zu tun haben. Wenn man was weiß über

Florian Freistetter: Entropie und jetzt nicht studiert hat, weil da weiß man es vermutlich oder hoffentlich

Florian Freistetter: eh, was es ist, aber wenn man es so aus dem Alltagswissen weiß,

Florian Freistetter: dann weiß man, Entropie hat irgendwas mit Ordnung und Unordnung zu tun und man weiß vielleicht auch,

Florian Freistetter: dass Entropie nicht abnehmen kann. Entropie kann immer nur mehr werden.

Florian Freistetter: Und da kommen dann diese schönen Bilder raus, die man sich natürlich auch gerne vorstellen kann.

Florian Freistetter: Ja, so das Zimmer, die Entropie ist ein Maß für die Unordnung.

Florian Freistetter: Das heißt, wenn es in meinem Zimmer unordentlich ist, dann ist es nur Entropie

Florian Freistetter: und ich kann nichts dafür, wenn die Unordnung immer größer wird und nicht kleiner,

Florian Freistetter: weil die Entropie kann ja immer nur größer werden.

Florian Freistetter: Da kann man sich dann so schön erklären und Witze darüber machen,

Florian Freistetter: aber eigentlich ist es nicht falsch im eigentlichen Sinn, aber es ist auch nicht

Florian Freistetter: richtig im eigentlichen Sinn.

Florian Freistetter: Also es geht schon um Unordnung, aber nicht um Unordnung, wie wir sie im Alltag verstehen.

Florian Freistetter: Ich habe ja gesagt, der Alltag kommt hier nur am Rande vor. Man sollte aufräumen,

Florian Freistetter: wenn es unordentlich ist, kann man sich nicht auf die Naturgesetze ausreden.

Florian Freistetter: Wenn man Entropie verstehen will, sollte man Physik studieren,

Florian Freistetter: dafür kein Weg dran vorbei.

Florian Freistetter: Aber wenn man es sich halbwegs richtig vorstellen will, dann kann man es anders probieren.

Florian Freistetter: Stell dir vor, das wird dir leicht fallen, du stehst auf der Bühne bei einer Science Master Show.

Florian Freistetter: Neben dir stehe ich. Das ist alles schon passiert. Das kann man sich vielleicht vorstellen.

Florian Freistetter: Und du bist ja die einzige Person auf der Bühne, die den großen Vorteil hat,

Florian Freistetter: dass sie Karteikarten in den Händen halten darf, wo Dinge draufstehen.

Florian Freistetter: Ich und die anderen auf der Bühne müssen sich alles immer merken.

Martin Puntigam: Du dürftest das auch, aber es schaut halt schöner aus, wenn es nur ich habe.

Florian Freistetter: Ja, also du hast diese Karteikarten. Da steht alles drauf, was in der Show passieren

Florian Freistetter: sollte, in der richtigen Reihenfolge.

Florian Freistetter: Und deine Karteikarten hast du, das weiß ich, durchnummeriert.

Florian Freistetter: So, jetzt stell dir vor, du bist da gerade beim Moderieren und ich komme zu

Florian Freistetter: dir, weil du gerade moderiert hast, Herr Freistötter, könnten Sie bitte erklären, was Entropie ist.

Florian Freistetter: Und ich komme zu dir und nehme dir deine Karteikarten weg und schmeiße sie in die Luft.

Florian Freistetter: Dann passiert das, was erwartungsgemäß passiert. Sie fallen wieder runter,

Florian Freistetter: landen irgendwann am Boden und du bist dann vielleicht ein bisschen angefressen

Florian Freistetter: und kloppst die Karteikarten wieder zusammen und dann wirst du einen Stapel

Florian Freistetter: haben, wo die Karteikarten nicht mehr geordnet sind, sondern irgendwie anders sind.

Martin Puntigam: Also höchstwahrscheinlich. Also zufällig könnten sie schon geordnet sein,

Martin Puntigam: aber es wäre sehr unwahrscheinlich.

Florian Freistetter: Ja, zu dem Zufall kommen wir dann noch. Aber dann hast du sie in der Hand und

Florian Freistetter: ärgerst dich vor dich hin und fragst, was soll denn das jetzt mit Entropie zu tun haben?

Florian Freistetter: Und dann sage ich, pass uns auf und nehme nochmal die Karteikarten und schmeiße

Florian Freistetter: sie nochmal in die Luft. Und dann darfst du sie nochmal aufsammeln und dann

Florian Freistetter: wirst du feststellen, dass sie schon wieder durcheinander sind.

Florian Freistetter: Anders durcheinander als vorher, aber immer noch durcheinander.

Florian Freistetter: Und das ist die Art von Unordnung, über die wir reden. Es geht um sogenannte Mikrozustände.

Florian Freistetter: In dem Fall wäre jetzt das, was jetzt hier Boltzmann gemeint hat mit seinen

Florian Freistetter: Mikrozuständen. Das ist übrigens das W in der Formel, Karl-Log-W.

Florian Freistetter: Das, was Boltzmann gemeint hat, da geht es um Phasenraum, Orbits und so weiter.

Florian Freistetter: Das lassen wir auch alles weg.

Florian Freistetter: Mikrozustände in unserem Bild sind jetzt deine Karteikarten.

Florian Freistetter: Also deine Karteikarten können unterschiedliche Mikrozustände einnehmen,

Florian Freistetter: um, wenn man so will, einen Makrozustand zu bilden.

Florian Freistetter: Und es gibt zwei unterschiedliche Makrozustände, nämlich die Karteikarten sind

Florian Freistetter: so, wie sie sein sollen, nämlich geordnet oder die Karteikarten sind ungeordnet, durcheinander.

Florian Freistetter: Mikrozustand heißt wirklich die einzelnen Karteikarten, wie die angeordnet sind.

Florian Freistetter: Und logischerweise gibt es eine einzig mögliche Kombination von Mikrozuständen,

Florian Freistetter: die den Makrozustand, alles ist gut, geordnet verursacht.

Florian Freistetter: Wenn sie alle in der richtigen Reihenfolge geordnet sind.

Florian Freistetter: Es gibt aber absurd viele Möglichkeiten, wie du deine, keine Ahnung,

Florian Freistetter: 30, 40 Karteikarten so unordentlich sortieren kannst, dass sie am Ende unordentlich sind.

Florian Freistetter: Also reicht, keine Ahnung, du hast die Karteikarte, die Reihenfolge ist.

Florian Freistetter: 1, 3, 2, 4, 5, 6, 7 und so weiter.

Florian Freistetter: Oder die Reihenfolge ist 1, 4, 2, 3, 5, 6, 7. Oder die Reihenfolge ist 1, 5, 2, 3, 4, 6, 7.

Florian Freistetter: Also das ist alles nur mit 1 am Anfang. Ich kann nur mal die 2 am Anfang stellen.

Florian Freistetter: Man könnte es ausrechnen. Das ist eine absurd große Zahl. Also wirklich absurd groß.

Florian Freistetter: So groß, dass die eine einzige Möglichkeit, wo sie richtig geordnet sind,

Florian Freistetter: wirklich vernachlässigbar gering ist.

Florian Freistetter: Und das ist gemeint, wenn man sagt, die Entropie kann nicht abnehmen.

Florian Freistetter: Weil wenn ich jetzt die Karteikarten sich selbst überlasse. Irgendwas wird mit den Dingern passieren.

Florian Freistetter: Irgendwer stoßt dran oder selbst wenn ich überhaupt nichts mache,

Florian Freistetter: dann kommt vielleicht ein kleines Erdbeben oder was auch immer passiert.

Florian Freistetter: Irgendwas passiert und sobald irgendwas passiert mit den Karteikarten,

Florian Freistetter: ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie eben in einen Zustand übergehen,

Florian Freistetter: der ungeordnet ist, so absurd viel größer als in die andere Richtung,

Florian Freistetter: dass man eben das nicht als echtes Naturgesetz, aber eben halt als in dem Fall

Florian Freistetter: zweiten Hauptsatz der Thermodynamik formuliert hat, Die Entropie wird von selbst nicht geringer.

Florian Freistetter: Wenn ich will, dass sie geringer wird, dann muss ich Energie aufwenden.

Florian Freistetter: Dann muss ich in dem Fall halt die Energie aufwenden und mich hinsetzen und die sortieren.

Florian Freistetter: Dann habe ich Energie reingesteckt, dann habe ich wieder den eigenen Zustand hergestellt.

Florian Freistetter: Und das ist gemeint, was die Physik sagt, wenn sie von Entropie spricht.

Florian Freistetter: Natürlich jetzt auch nur als Bild, aber es geht um Systeme.

Florian Freistetter: Aus, wenn man so will, unterschiedlichen Bestandteilen bestehen.

Florian Freistetter: Bei Boltzmann war es jetzt vor allem halt so, ja, Gastheorie,

Florian Freistetter: der hat sich eben Gase mit Atomen, die aus Atomen bestehen, vorgestellt und

Florian Freistetter: die beschrieben, hat die Eigenschaften des Gases anhand der Eigenschaften der

Florian Freistetter: einzelnen Atome beschrieben und da ist dann die Entropie rausgefallen.

Florian Freistetter: Bei uns war jetzt quasi das Gas, dein fertiger Stapel an Karteikarten und die

Florian Freistetter: einzelnen Atome waren die Karteikarten selbst und die können sich halt irgendwie anordnen.

Florian Freistetter: Und du hast am Ende halt dann zwei Zustände gehabt und je nachdem,

Florian Freistetter: wie groß die Entropie ist, ist dein Karteikartenstapel am Ende mehr oder weniger

Florian Freistetter: ordentlich. Man könnte sich das auch mit der Luft selbst vorstellen.

Florian Freistetter: Das geht auch. Also wenn du dir vorstellst, wir stehen auf der Bühne und im

Florian Freistetter: Theater ist Luft meistens keine gute, aber es ist trotzdem noch rein physikalisch

Florian Freistetter: Luft, die aus jeder Menge Atomen und Molekülen besteht.

Florian Freistetter: Und die bewegen sich irgendwie so vor sich hin.

Florian Freistetter: Ja, mehr oder weniger chaotisch bewegen sich die ganzen Moleküle und die sind

Florian Freistetter: mal da, die sind mal dort.

Florian Freistetter: Es gibt absurd viele Zustände, wie diese Atome in der Luft mal da und mal dort sein können.

Florian Freistetter: Aber theoretisch, und wie gesagt, die Naturgesetze haben da jetzt keine Meinung

Florian Freistetter: dazu, theoretisch widerspricht es nicht den Naturgesetzen, dass sich die Moleküle

Florian Freistetter: der Luft alle gerade so ansammeln,

Florian Freistetter: dass sie alle bei uns oben auf der Bühne sind und kein einziges Molekül der

Florian Freistetter: Luft mehr im Publikum ist und das Publikum elendiglich erstickt,

Florian Freistetter: während wir oben stehen und wunderbar vor uns hinatmen können.

Florian Freistetter: Ist jetzt nichts, was prinzipiell den Naturgesetzen widerspricht.

Florian Freistetter: Aber es ist derselbe Zustand wie vorhin.

Florian Freistetter: Es gibt wahnsinnig viele Möglichkeiten, wie die Teilchen der Luft irgendwie

Florian Freistetter: sein können, sodass der ganze Raum voll ist. Es gibt aber nur sehr wenige Zustände,

Florian Freistetter: wie die Teilchen der Luft sich

Florian Freistetter: nur in einer Ecke des Raums zusammenballen können und in anderen nicht.

Florian Freistetter: Und deswegen, weil die sich ständig bewegen, ist es dramatisch viel wahrscheinlicher,

Florian Freistetter: dass sie sich eben im einen Zustand befinden, die Luft als Ganzes, als in dem anderen.

Florian Freistetter: Das ist die Entropie. Und wenn man so will, und das haben manche Physiker schon

Florian Freistetter: ziemlich früh probiert, so zu wollen, dann kann man das als Ursache für den Zeitpfeil verwenden.

Florian Freistetter: Also man sagt, die Zukunft ist die Richtung der Zeit, in der die Entropie größer

Florian Freistetter: wird. Also wenn Entropie größer wird,

Florian Freistetter: Dann geht es in die Zukunft und ansonsten nicht, weil die Entropie halt von

Florian Freistetter: selbst nicht kleiner wird, sondern nur in die eine Richtung geht,

Florian Freistetter: hat man da, und das ist, soweit ich weiß, das einzige bekannte physikalische

Florian Freistetter: Phänomen, auf das es zutrifft, das eben wirklich in der Zeit gerichtet ist.

Florian Freistetter: Und deswegen kann man probieren, die Entropie als Grundlage des Zeitpfeils zu nehmen.

Florian Freistetter: Also wenn man jetzt sagen würde, oder wenn man jetzt die Frage vom Anfang beantworten

Florian Freistetter: wollen würde, Was ist Zeit?

Florian Freistetter: Dann wäre die Antwort darauf die Richtung, in der die Entropie sich verändert.

Martin Puntigam: Aber das würde ja bedeuten, dass früher alles ordentlicher war und dass es in

Martin Puntigam: Zukunft immer unordentlicher wird und man nie eine Chance hat,

Martin Puntigam: dass es wieder ordentlicher wird.

Florian Freistetter: Nicht ganz. Also prinzipiell schon. Wie gesagt, Unordnung darf man jetzt nicht

Florian Freistetter: im aufgeräumten Zimmerbild verstehen.

Florian Freistetter: Aber prinzipiell heißt es schon das. Aber es heißt nicht, dass wir keine Chance

Florian Freistetter: haben, dass wir da was dagegen tun. Weil, wie gesagt, es passiert nur,

Florian Freistetter: wenn man sonst nichts macht.

Florian Freistetter: Ich kann ja Energie hineinstecken in Systeme. Das kann ich ja machen.

Florian Freistetter: Ich kann mich ja hinstellen.

Florian Freistetter: Ich könnte mich jetzt tatsächlich hinstellen, wir könnten in unserem Theater,

Florian Freistetter: wenn wir das nächste Mal auftreten, könnten wir ein paar sehr,

Florian Freistetter: sehr große und starke Pumpen aufstellen und dann probieren, die ganze Luft aus

Florian Freistetter: dem Publikumraum auf die Bühne zu pumpen.

Florian Freistetter: Das wird uns nicht gelingen, weil da die Entropie, da müssen wir noch ein paar

Florian Freistetter: Absperrungen reinmachen und sowas, aber wir könnten Energie reinstecken und da was verändern.

Florian Freistetter: Genauso wie wir als Lebewesen sind Systeme, die der Entropie eigentlich widersprechen.

Florian Freistetter: Aber das funktioniert nur, wir sind geordnete Systeme in einer Welt,

Florian Freistetter: die eigentlich immer unordentlicher werden will, aber wir schaffen es,

Florian Freistetter: diese Ordnung, unsere innere Ordnung aufrechtzuerhalten als biologisches System,

Florian Freistetter: weil wir halt ständig Energie in uns hineinstecken.

Florian Freistetter: Wenn wir das nicht mehr tun, naja, dann sieht man eh, was passiert mit uns.

Florian Freistetter: Also dann schlägt die Entropie schnell zu.

Florian Freistetter: Das ist übrigens auch was gewesen, was, ich weiß nicht, wie da die Argumentationen

Florian Freistetter: heute laufen, aber das war früher immer etwas, was die Kreationisten und die

Florian Freistetter: Intelligent Design-Dollar.

Florian Freistetter: Probiert haben zu benutzen, um zu argumentieren, dass Evolution Quatsch ist,

Florian Freistetter: weil sie gesagt haben, Evolution ist ja genau das Gegenteil von dem,

Florian Freistetter: was die Entropie beschreibt.

Florian Freistetter: Da wird aus irgendwas, also aus, keine Ahnung, aus einem Haufen Molekülen und

Florian Freistetter: Atomen irgendwo im Meer wird was Komplexes, nämlich Leben.

Florian Freistetter: Das widerspricht der Thermodynamik und deswegen widerspricht es der Wissenschaft

Florian Freistetter: und deswegen braucht es einen Gott oder halt einen Intelligent Designer,

Florian Freistetter: je nachdem, was man da sagen will.

Florian Freistetter: Aber ich bin mir nicht sicher, ob die das immer noch sagen. Ich habe mich schon

Florian Freistetter: lange nicht mehr mit denen beschäftigt. Aber das war damals ein Argument.

Florian Freistetter: Aber ich weiß nicht, ob ich erklären muss, warum es ein falsches Argument ist.

Martin Puntigam: Ja, erklären wir mal, warum es nicht funktioniert.

Florian Freistetter: Naja, es funktioniert deswegen nicht, weil das halt kein sich selbst überlassenes System ist.

Florian Freistetter: Wir wissen ja zumindest aus dem bisschen, was wir wissen über die Entstehung

Florian Freistetter: des Lebens, wissen wir, dass es eben nicht von selbst passiert,

Florian Freistetter: sondern eines der Bedingungen, die man braucht, damit Leben entstehen kann,

Florian Freistetter: ist eben eine Energiequelle.

Florian Freistetter: Ohne Energiequelle gibt es kein Leben. Und wenn ich eine Energiequelle habe,

Florian Freistetter: dann wird Energie in das System hineingesteckt und dann entstehen Dinge.

Florian Freistetter: Wir haben auf der Erde im Laufe der Evolution nicht eine Menge Energiequellen.

Florian Freistetter: Wir haben die Sonne, die das angetrieben hat. Wir haben die chemischen Energiequellen,

Florian Freistetter: wenn das Leben irgendwo in der Tiefsee entstanden ist und so weiter.

Florian Freistetter: Also da kommt überall Energie hinein in die Systeme und deswegen können die

Florian Freistetter: sich eben entgegen dem Entropietrend entwickeln.

Florian Freistetter: Also das ist was, was natürlich die Kreationisten da ignoriert haben,

Florian Freistetter: vermutlich absichtlich ignoriert haben, aber es heißt nicht,

Florian Freistetter: nur weil es mit der Entropie so ist, dass wir nichts dagegen tun können.

Florian Freistetter: Wir könnten, wenn wir uns anstrengen, ausreichend viel Energie in Dinge stecken

Florian Freistetter: und den allgemeinen Trend zur Unordnung aufhalten.

Martin Puntigam: Aber immerhin haben Sie die Kreationisten und Kreationistinnen noch die Mühe

Martin Puntigam: gemacht, sie mit Entropie und Naturwissenschaften auseinanderzusetzen.

Martin Puntigam: Evangelikale, wie sie ja heute dominanter werden, denen ist das ja alles egal,

Martin Puntigam: sondern sie leben ja rein in ihrer Fantasywelt und versuchen das halt mit Gewalt durchzusetzen.

Florian Freistetter: Ja, kann man machen, aber wie gesagt, ich bin mir nicht sicher,

Florian Freistetter: ob das eine besser als das andere ist, weil es ist so wie mit den ganzen Esoterik-

Florian Freistetter: Medizin-Leuten, die dann eben mit quantenmechanischen Begriffen ankommen,

Florian Freistetter: es wird nicht besser das ganze System, wenn man die Wissenschaft dafür missbraucht.

Florian Freistetter: Genauso ist es bei der Religion auch. Also die Religion kriegt es auch ohne

Florian Freistetter: Wissenschaft hin, Blödsinn zu machen und da sehr fundamentalistisch zu sein.

Florian Freistetter: Und ob sie jetzt da wissenschaftliche Begriffe benutzt in ihrem Fundamentalismus

Florian Freistetter: oder nicht, ist auch schon wurscht. Da sollst du lieber die Wissenschaft weglassen.

Florian Freistetter: Da sollen wir sie nicht loben dafür, dass sie probiert haben,

Florian Freistetter: sich mit der Entropie zu beschäftigen, sondern wenn du schon Fundamentalisten

Florian Freistetter: sein wolltest, dann macht es das Betone-Wissenschaft, weil das geht eh auch.

Florian Freistetter: Aber du hast ein Problem noch angesprochen vorhin, das wir haben.

Florian Freistetter: Weil prinzipiell, wenn man jetzt sagt, okay, wir akzeptieren das,

Florian Freistetter: Zeit ist das, was aus der Entropie rauskommt.

Florian Freistetter: Dann haben wir immer noch das Problem,

Florian Freistetter: Wenn das so ist, dann muss es richtigerweise so sein, wie du vorhin erwähnt

Florian Freistetter: hast, dann muss die Entropie in Zukunft größer werden.

Florian Freistetter: Und es ist aufs Universum gerechnet.

Florian Freistetter: Wir gehen jetzt davon aus, dass wir jetzt nicht wissen, wie man von außerhalb

Florian Freistetter: des Universums ins Universum Energie stecken könnte, um auch dem entgegenzuwirken.

Florian Freistetter: Dann müsste man mit Multiversen anfangen oder sowas, das lassen wir jetzt weg.

Florian Freistetter: Sondern wir nehmen das Universum als abgeschlossenes ganzes System und sagen,

Florian Freistetter: in diesem Universum muss die Entropie des gesamten Universums im Laufe der Zeit größer werden.

Florian Freistetter: Was gleichzeitig bedeutet, dass sie in der Vergangenheit geringer gewesen sein

Florian Freistetter: muss und noch weiter in der Vergangenheit noch geringer gewesen sein muss und so weiter.

Florian Freistetter: Das ist so ähnlich wie bei der Expansion des Universums. Da wissen wir auch, Universum expandiert.

Florian Freistetter: Es wird größer sein in Zukunft und in der Vergangenheit etwas kleiner und noch

Florian Freistetter: kleiner. und irgendwann muss es einen Punkt gegeben haben, wo alles in einem Punkt war.

Florian Freistetter: So sind wir auf die Urknall-Theorie gekommen.

Florian Freistetter: Das hat da ganz gut funktioniert. Bei der Entropie kriegen wir ein bisschen ein Problem.

Florian Freistetter: Weil wenn wir sagen, es war früher alles ordentlicher als heute und noch früher

Florian Freistetter: noch ordentlicher, dann bedeutet das, dass das Universum aus Entropiesicht in

Florian Freistetter: einem Zustand extremster Ordnung begonnen haben muss.

Martin Puntigam: Also im Urknall war es total ordentlich?

Florian Freistetter: Das wäre die Folgerung aus dem Ganzen. Das ist aber etwas, was eigentlich unserer

Florian Freistetter: Anschauung, unserem Bild vom Urknall oder von dem, was kurz nach dem Urknall

Florian Freistetter: war, den Urknall sparen wir jetzt aus, weil das wird immer kompliziert,

Florian Freistetter: was kurz nach dem Urknall passiert ist, widerspricht.

Florian Freistetter: Also wenn wir sagen, damals, kurz nach dem Urkern, war es extrem ordentlich,

Florian Freistetter: dann widerspricht es dem, was wir uns eigentlich so denken, wenn wir ins Universum denken.

Florian Freistetter: Weil damals gab es ja nichts, ja, hatten nichts damals nach dem Urkern,

Florian Freistetter: da gab es doch nicht mal gescheite Atome, ja, gab es nur irgendwie Teilchen

Florian Freistetter: und Energie, keine Sterne, keine Planeten, keine Galaxien, nichts.

Florian Freistetter: Da gab es nur Energie und Elementarteilchen, die wild durcheinander gewuselt

Florian Freistetter: sind. Das ist so ungefähr dasselbe Bild, wie ich es vorhin eben mit der Luft

Florian Freistetter: im Theatersaal gehabt habe oder halt mit den Karteikarten. Ja,

Florian Freistetter: alles wuselt durcheinander.

Florian Freistetter: Und das klingt jetzt gar nicht so nach Ordnung. Und wenn wir das Universum heute

Florian Freistetter: anschauen, da schaut es schön sortiert aus.

Florian Freistetter: Ja, da ist alles, was wir so an Zeug gehabt haben im Universum,

Florian Freistetter: haben wir irgendwie so zusammengeschaufelt.

Florian Freistetter: Ja, also da haben wir so Sterne draus gemacht und Planeten draus gemacht.

Florian Freistetter: Das ist alles schön sortiert und dazwischen ist halt nichts.

Florian Freistetter: Ja, also wir haben nichts und ab und zu so Klumpen an Ordnung.

Florian Freistetter: Und eigentlich schaut das Universum jetzt, wenn man jetzt nicht genau darüber

Florian Freistetter: nachdenkt, heute wesentlich ordentlicher aus als damals, wo alles durcheinander gewuselt ist.

Martin Puntigam: Und das ist ein Paradox oder das kann man leicht erklären?

Florian Freistetter: Das ist kein Paradox. Man kann es erklären. Man kann es erklären,

Florian Freistetter: weil wenn wir uns anschauen, was im Universum früher passiert ist, dann...

Florian Freistetter: Dürfen wir die Gravitation nicht vernachlässigen? Ich habe vorhin,

Florian Freistetter: als ich über die Luft gesprochen habe, die Gravitation vernachlässigt.

Florian Freistetter: Was okay ist, weil die spielt keine Rolle. Wenn die Gravitation jetzt für unsere

Florian Freistetter: Atmosphäre eine Rolle spielen würde, dann würde die ganze Atmosphäre am Boden

Florian Freistetter: picken und wir wären alle tot, wenn wir nicht atmen könnten.

Florian Freistetter: Wir haben da die Gasteilchen, die bewegen sich. Darum gibt es den atmosphärischen

Florian Freistetter: Druck und so weiter. Da kann man die Gravitationskraft vernachlässigen.

Florian Freistetter: Im frühen Universum ging das aber nicht.

Florian Freistetter: Das heißt, was bedeutet das? Du hast ein Universum, ein sehr,

Florian Freistetter: sehr kleines Universum natürlich, aber du hast ein Universum,

Florian Freistetter: das ist voll mit Teilchen.

Florian Freistetter: Und diese Teilchen, die üben natürlich auch eine Gravitationskraft aufeinander aus.

Florian Freistetter: Das heißt, die wollen sich gegenseitig anziehen und die ziehen sich auch gegenseitig an.

Florian Freistetter: Und wenn die sich gegenseitig anziehen, dann bilden die Klumpen,

Florian Freistetter: logischerweise. Und da, wo die größeren Klumpen sind, da ist mehr Masse,

Florian Freistetter: da ist mehr Gravitationskraft, da kommt dann noch mehr Zeug hin und so weiter und so fort.

Florian Freistetter: Das heißt, das Universum, sich selbst zu belassen, will gerne klumpig werden.

Florian Freistetter: Das ist das, was ein Universum tut, wenn man nicht aufpasst.

Florian Freistetter: Dann wird es klumpig. ist, wenn man Milch kocht oder irgendwie so Bechamelsoße

Florian Freistetter: macht oder so. Da muss man ordentlich aufpassen, sonst gibt es Klumpen drin.

Florian Freistetter: Und wenn man will, dass das Universum nicht klumpig wird,

Florian Freistetter: dann müsste man wirklich die ganzen Teilchen wirklich so extrem gleichmäßig

Florian Freistetter: verteilen im frühen Universum, dass die wirklich alle genau gleichmäßig voneinander

Florian Freistetter: weit weg sind, dass sich alles exakt gleich stark anzieht wie alles andere.

Florian Freistetter: Dann wird dieser Zustand so bleiben, wie er ist und dann wird es keine Klumpen geben.

Florian Freistetter: Und das ist der Punkt. Wenn wir die Gravitation berücksichtigen und diese Tendenz

Florian Freistetter: zum Verklumpen, dann sehen wir, dass es eigentlich jetzt vereinfacht gesagt

Florian Freistetter: nur einen einzigen Zustand gibt, wie das Universum nicht klumpig sein kann.

Florian Freistetter: Wenn nämlich alle Teilchen genauso exakt hinsortiert werden,

Florian Freistetter: dass sie sich alle gleich stark anziehen. Aber das

Florian Freistetter: Alle anderen Zustände, wo auch nur ein einziges Teilchen ein bisschen abweicht

Florian Freistetter: von dieser optimalen Situation, dann wird das schon wieder stärker angezogen

Florian Freistetter: werden. Dann habe ich irgendwo zwei Teilchen ineinander picken.

Florian Freistetter: Und die zwei sind dann stärker als die anderen, ziehen noch mehr an und so weiter.

Florian Freistetter: Das heißt, sobald ich eine winzige Abweichung habe, fängt es an mit Verklumpen.

Florian Freistetter: Und aus den Klumpen entstehen dann im Laufe der Zeit Sterne,

Florian Freistetter: Planeten, Galaxien und so weiter.

Florian Freistetter: Aber das ist der Ursprung, diese Klumpen im frühen Universum.

Florian Freistetter: Diese Verklumpungstendenz ist der Grund, warum wir eben heute sowas wie Sterne,

Florian Freistetter: Planeten und Galaxien haben.

Florian Freistetter: Und es ist dann im Endeffekt auch wurscht, wie das ausschaut.

Florian Freistetter: Ich könnte einmal durchmischen im Universum, dann sind die Sterne halt alle

Florian Freistetter: irgendwo anders, als sie vorher waren.

Florian Freistetter: Aber ich habe immer noch im Universum, das grundlegend so ausschaut wie jetzt,

Florian Freistetter: nämlich nichts mit Sternen drin.

Martin Puntigam: Nur weil es im Urknall nicht ganz ordentlich war, sondern eine minimale Abweichung

Martin Puntigam: ganz zu Beginn geherrscht hat.

Martin Puntigam: Deshalb gibt es heute alles wie Galaxien, Sterne, Planeten und so weiter?

Florian Freistetter: Genau. Wenn man das jetzt erklären wollte, müsste man in die Quantenmechanik gehen.

Florian Freistetter: Das hat ja mit der Quantenunschärfe und alles zu tun, die damals eine Rolle gespielt hat.

Florian Freistetter: Aber im Prinzip, wenn man so will, sind die Strukturen, die wir jetzt im Universum

Florian Freistetter: sehen, sind sehr, sehr stark vergrößerte Quanteneffekte, die wir da beobachten.

Florian Freistetter: Wir sehen das, was wir sehen, wenn wir uns das Universum als Ganzes anschauen,

Florian Freistetter: wenn wir die ganze Verteilung der Galaxien, die Galaxienhaufen,

Florian Freistetter: die Supergalaxienhaufen usw.

Florian Freistetter: Alles das anschauen, das ist im Prinzip das Resultat,

Florian Freistetter: Quanteneffekte im frühen Universum, weil eben ja die Quantenmechanik halt auch

Florian Freistetter: sagt, dass nichts exakt einen Platz haben kann.

Florian Freistetter: Das geht nicht und darum gibt es halt diese Ungenauigkeiten und die sind dann in der.

Florian Freistetter: Inflationsphase des Universums, wo das Universum in wahnsinnig kurzer Zeit wahnsinnig

Florian Freistetter: stark expandiert ist, sind die dann so stark aufgeblasen worden,

Florian Freistetter: vereinfacht gesagt, diese Quantenunschärfen, dass sie dann eben ja die Grundlage

Florian Freistetter: für die großräumige Verteilung der Masse im Universum gebildet haben.

Florian Freistetter: Also wir leben heute ja in den Quantenunschärfen des frühen Universums.

Florian Freistetter: Aber genau das ist der Grund.

Florian Freistetter: Wenn damals wirklich alles extrem ordentlich gewesen wäre, dann hätten wir das alles nicht gehabt.

Florian Freistetter: Aber das ist der Punkt, wo man sieht, dass eben tatsächlich in diesem Bild das

Florian Freistetter: Universum früher sehr viel ordentlicher war als heute und eben nicht unordentlicher.

Florian Freistetter: Weil das, was wir heute sehen, ist eigentlich Unordnung.

Florian Freistetter: Ja, im Sinne der Entropie, nicht im Sinne des schirchen Zimmers,

Florian Freistetter: des schlecht aufgeräumten Zimmers.

Florian Freistetter: Weil es eben nur einen einzigen Mikro, eine einzige Kombination aus Mikrozuständen

Florian Freistetter: gegeben hätte, wie das Universum ja weiterhin so sein hätte können,

Florian Freistetter: wie es am Anfang war, nämlich halt alles irgendwie durcheinander.

Florian Freistetter: Und es aber absurd viele Kombinationen von Mikrozuständen gibt,

Florian Freistetter: wie das Universum so sein kann bis jetzt. Es ist halt voll mit Sternen.

Florian Freistetter: Und in dem Sinne ist es eben wirklich so, dass das Universum früher ordentlicher

Florian Freistetter: war, dass das Universum mit einer niedrigen Entropie begonnen hat und die Entropie

Florian Freistetter: des gesamten Universums seitdem immer größer wird.

Florian Freistetter: Also in dem Fall funktioniert das, dass man die Entropie nimmt,

Florian Freistetter: aber in ganz vielen anderen Dingen funktioniert es halt nicht mit der Entropie.

Florian Freistetter: Also das ist schon etwas, was...

Florian Freistetter: Irgendwas vermutlich mit der Zeit zu tun hat. Irgendwas wird das da schon mit

Florian Freistetter: dem Zeitding zu tun haben. Aber was genau, wissen wir nicht.

Florian Freistetter: Weil es ist auch kein Naturgesetz im eigentlichen Sinn.

Florian Freistetter: Das haben wir am Anfang gehabt. Es ist nicht unmöglich, dass ich deine Karteikarten

Florian Freistetter: nehme, hoch in die Luft schleuder und dann tatsächlich sie alle in einem schön

Florian Freistetter: geordneten Stapel am Boden landen. Das ist nicht unmöglich.

Florian Freistetter: Das spricht nicht den Naturgesetzen. Das passiert halt nicht.

Florian Freistetter: Also das mit der Entropie ist jetzt kein, es ist eher ein Postulat,

Florian Freistetter: kein Naturgesetz. Wir sagen, das ist so, weil es so absolut unwahrscheinlich

Florian Freistetter: ist, dass es anders wäre, aber es ist kein Naturgesetz.

Florian Freistetter: Und darum hilft uns das jetzt nicht wirklich zu verstehen, was die Zeit ist.

Martin Puntigam: Aber es ist eine Annäherung oder die beste Annäherung, die es gibt,

Martin Puntigam: oder es ist nur ein möglicher Zugang?

Florian Freistetter: Naja, es ist ein möglicher Zugang, es ist der thermodynamische Zugang, wenn man will.

Florian Freistetter: Das Problem ist, dass man die Zeit ja auch aus ganz anderen Blickwinkeln betrachten

Florian Freistetter: kann. In der Realitätstheorie zum Beispiel, da ist die Zeit ja,

Florian Freistetter: wissen wir dank Einstein, nur etwas Ähnliches wie Raum.

Florian Freistetter: Da gibt es ja die Raumzeit, die kombinierte Entität, wenn man so will,

Florian Freistetter: aus den drei Raumdimensionen und der einen Zeitdimension, wo die Zeit nicht

Florian Freistetter: gleichwertig behandelt werden kann, wie der Raum, aber doch so etwas Ähnliches ist.

Florian Freistetter: Aber da müssen wir eine eigene Folge machen, wenn du das mal genauer hören willst.

Florian Freistetter: Da muss man nämlich über Mintkowski-Räume und Vierervektoren und sowas reden.

Florian Freistetter: Das wird alles sehr, sehr komplex werden. Aber da ist die Zeit wieder ein bisschen anders.

Florian Freistetter: Und vor allem ist die Zeit da eben relativ in der Realitätstheorie.

Florian Freistetter: Da ist jetzt die Zeit nicht so, wie wir es jetzt zumindest implizit angenommen

Florian Freistetter: haben, jetzt im Gespräch bisher.

Florian Freistetter: Da sind wir davon ausgegangen oder haben nicht gesagt, dass es anders sein könnte,

Florian Freistetter: dass die Zeit halt einfach absolut für alle, die sie beobachten, dieselbe Zeit ist.

Florian Freistetter: Das war ja auch das, was im Prinzip bis zu Einstein Stand der Dinge war.

Florian Freistetter: Die Zeit ist die Zeit und fertig. Die vergeht für alle Menschen gleich.

Florian Freistetter: Dank Einstein wissen wir, es ist nicht so. Wie die Zeit vergeht,

Florian Freistetter: hängt davon ab, wie wir uns durch den Raum bewegen.

Florian Freistetter: Und auch das ist was, was, naja...

Florian Freistetter: Ein bisschen Nachdenken braucht, um das zu verstehen. Also ich weiß nicht,

Florian Freistetter: ob man es überhaupt wirklich verstehen kann, aber ich probiere es mir immer

Florian Freistetter: so zu erklären, dass ich mir vorstelle, dass man, stellen wir uns gemeinsam

Florian Freistetter: vor, wir fahren mit dem Auto durch die Gegend oder Fahrrad durch die Gegend,

Florian Freistetter: wenn man nicht Auto fahren will.

Florian Freistetter: Wir fahren eine Straße lang, die geht schnurgerade von Nord nach Süd und fahren

Florian Freistetter: die Straße lang und wir fahren Richtung, wir fahren mal Richtung Süden, das ist schöner.

Florian Freistetter: Also wir fahren Richtung Süden und dann mit 100 kmh und können jetzt sagen,

Florian Freistetter: unsere Geschwindigkeit in Richtung Süden beträgt 100 kmh.

Florian Freistetter: Und dann biegen wir ab und zwar in eine 90 Grad, da geht die Straße dann irgendwie

Florian Freistetter: im rechten Winkel ab, dann fahren wir Richtung Westen und dann fahren wir immer

Florian Freistetter: noch 100 kmh, aber Richtung Süden bewegen wir uns nicht mehr.

Florian Freistetter: Dann ist unsere Geschwindigkeit Richtung Süden auf 0 kmh gesunken.

Florian Freistetter: Und dann biegen wir nochmal ab und keine Ahnung, irgendwie so fahren wir so

Florian Freistetter: schräg, dann bewegen wir uns halt keine Ahnung mit.

Florian Freistetter: Je nachdem, wie schräg die Straße ist mit 10, mit 20, mit 50,

Florian Freistetter: mit 70, mit 80 kmh in Richtung Süden.

Florian Freistetter: Also es kommt darauf, wie schnell wir uns Richtung Süden bewegen,

Florian Freistetter: hängt davon ab, in welche Richtung wir gerade fahren.

Florian Freistetter: Obwohl unsere Geschwindigkeit selbst immer dieselbe geblieben ist.

Florian Freistetter: Wir waren immer mit 100 kmh unterwegs.

Florian Freistetter: Selbst in der Kurve haben wir uns mit 100 kmh reingelegt. Also wir haben immer

Florian Freistetter: 100 kmh drauf gehabt, aber unsere Geschwindigkeit in Richtung Süden hat sich verändert.

Florian Freistetter: Und das Bild probiere ich immer so ein bisschen auf die Raumzeit zu übertragen.

Florian Freistetter: Wir bewegen uns immer konstant mit der gleichen Geschwindigkeit,

Florian Freistetter: wenn man so will, durch die kombinierte Raumzeit.

Florian Freistetter: Aber wie schnell wir uns durch die Zeit bewegen, hängt davon ab,

Florian Freistetter: wie schnell wir im Raum sind. Also wenn wir uns langsam oder nicht im Raum bewegen,

Florian Freistetter: dann bewegen wir uns halt maximal schnell durch die Zeit.

Florian Freistetter: Wenn wir uns schnell durch den

Florian Freistetter: Raum bewegen, dann verringern wir unsere Geschwindigkeit durch die Zeit.

Florian Freistetter: Genauso wie wir unsere Geschwindigkeit Richtung Süden verringert haben,

Florian Freistetter: als wir die Richtung, in der wir uns im Raum bewegt haben, geändert haben.

Florian Freistetter: So probiere ich mir zu erklären, warum die Zeit relativ ist.

Florian Freistetter: Also je schneller man im Raum ist, desto langsamer muss man in der Zeit sein,

Florian Freistetter: damit die kombinierte Geschwindigkeit durch die Raumzeit immer konstant ist.

Florian Freistetter: Das ist das, was Einstein gesagt hat und ich vermutlich jetzt irgendwie mäßig

Florian Freistetter: interpretiert habe, um es anschaulich zu machen.

Martin Puntigam: Also das ist das, warum dieses Zwilligsparadox.

Florian Freistetter: Genau, Zeitdilatation nennt sich das. Und das sagt uns ja auch schon was.

Florian Freistetter: Also wenn Zeit etwas ist, was für unterschiedliche Beobachter unterschiedlich

Florian Freistetter: ist, dann ist es vielleicht auch etwas, was jetzt gar keine Zeit ist.

Florian Freistetter: Gar keine wahre grundlegende physikalische Größe ist, sondern vielleicht etwas, was aus etwas folgt.

Florian Freistetter: Das ist so ein bisschen wie Farbe. Was ist blau?

Martin Puntigam: Also das ist irgendwas, was eine gewisse Wellenlänge ausstrahlt oder reflektiert

Martin Puntigam: und deshalb von uns so wahrgenommen wird.

Florian Freistetter: Ja, also wenn man es naturwissenschaftlich interpretieren will,

Florian Freistetter: dann ist blau eben etwas mit einer exakt definierten Wellenlänge,

Florian Freistetter: elektromagnetische Strahlung mit einer Wellenlänge.

Florian Freistetter: Aber elektromagnetische Strahlung hat keine Farbe, es ist einfach nur eine elektromagnetische

Florian Freistetter: Welle Und die hat halt eine Wellenlänge und fertig.

Florian Freistetter: Und dass uns das Blau erscheint, das sind irgendwie sekundäre tertiäre Aspekte,

Florian Freistetter: die halt aus dem System des Lichts, unserer Augen, der Biologie,

Florian Freistetter: was auch immer, rauskommen.

Florian Freistetter: Aber Blau ist jetzt an sich keine fundamentale Eigenschaft. Und vielleicht ist

Florian Freistetter: es bei der Zeit auch, vielleicht ist Zeit was, und da gibt es auch durchaus

Florian Freistetter: jede Menge Leute, die das seriös argumentieren können,

Florian Freistetter: vielleicht ist Zeit auch etwas, was eben wirklich so ein emergentes Phänomen,

Florian Freistetter: sagt man, glaube ich, ist.

Florian Freistetter: Also etwas, was wir wahrnehmen, was aus unserer Biologie, aus unserer Physik,

Florian Freistetter: aus der Biochemie unseres Hirns folgt, aber in Wahrheit gar nicht existiert im eigentlichen Sinne.

Florian Freistetter: Und die Relativität von Einstein...

Martin Puntigam: Das heißt, wenn man keine Zeit hat, dann stimmt das?

Florian Freistetter: Naja, wir haben sie ja, wir nehmen sie ja wahr. Unsere Wahrnehmung ist ja jetzt nicht nichts.

Florian Freistetter: Und genauso wenig wie Blau nicht nichts ist. Wir sehen ja Blau, das ist ja da.

Florian Freistetter: Wir wissen halt nicht, ob es jetzt irgendwie fundamental begründet ist,

Florian Freistetter: aber wir sehen Farben und wir nehmen die Zeit wahr. Das kann man ja nicht ignorieren.

Florian Freistetter: Aber wenn man sich das jetzt mit Einstein anschaut, es kann durchaus sein,

Florian Freistetter: dass sowas wie Vergangenheit, Zukunft, Das ist in der einsteinschen Relativität,

Florian Freistetter: im einsteinschen Zeitbegriff, ist es beliebig.

Florian Freistetter: Also ich kann das, was für mich Zukunft ist.

Florian Freistetter: Oder was in meiner Zukunft liegt, kann für einen anderen Beobachter,

Florian Freistetter: der oder die sich irgendwo anders im Universum mit anderer Geschwindigkeit bewegt,

Florian Freistetter: aus deren Sicht kann das deren Vergangenheit sein.

Florian Freistetter: Also das, was für mich Zukunft ist, ist für die Vergangenheit.

Florian Freistetter: Und wenn es für die Vergangenheit ist, naja, Vergangenheit, wissen wir,

Florian Freistetter: an der Vergangenheit kann man nichts tun.

Florian Freistetter: Die ist vergangen, die bleibt so, wie sie ist. Das heißt, dann wäre das gleichbedeutend

Florian Freistetter: damit, dass meine Zukunft nicht veränderbar ist und so bleibt,

Florian Freistetter: wie sie ist. Und umgekehrt natürlich auch.

Florian Freistetter: Und das ist das, was Einstein oder Leute, die halt dann mit Einstein und nach

Florian Freistetter: Einstein gearbeitet haben, als das Block-Universum der Zeit bezeichnet haben.

Florian Freistetter: Wo das ganze Universum so als Block definiert ist oder als Block betrachtet werden kann.

Florian Freistetter: Wo alles, der komplette alles, was passieren kann im Universum in Raum und Zeit

Florian Freistetter: ist da als ein Block und das, was wir wahrnehmen, hängt davon ab,

Florian Freistetter: wie wir uns da bewegen in diesem Block.

Florian Freistetter: Also so eine Art wie, keine Ahnung, wie Daumenkino vielleicht ist der beste

Florian Freistetter: schlechte Vergleich, um das anschaulich zu machen.

Florian Freistetter: Ein Daumenkino, das ist auch fertig. Du hast das da, das ist da,

Florian Freistetter: da ist alles gezeichnet vom ersten bis zum letzten Bild und erst wenn du es

Florian Freistetter: da durch den Daumen durchrutschen lässt, ich weiß nicht, wie man das beschreibt,

Florian Freistetter: was passiert, wenn man ein Daumenkino ablaufen lässt,

Florian Freistetter: wenn man das macht, erst dann beginnen die Dinge sich dort zu bewegen.

Florian Freistetter: Und vielleicht, das klingt jetzt wieder so, als hätte ich irgendwie was geraucht,

Florian Freistetter: wenn ich das irgendwie erkläre, vielleicht sind wir nur Teil eines kosmischen

Florian Freistetter: Daumenkinos, das aus welchem Gründ noch immer irgendwie durchgeblättert wird

Florian Freistetter: und uns kommt das so vor, als würde die Zeit vergehen, aber in Wahrheit vergeht es gar nicht.

Florian Freistetter: Und das ist das, was Albert Einstein in einem seiner erstens belegten und zweiten

Florian Freistetter: sehr berühmten Zitate gemeint hat, als er gesagt hat, Vergangenheit,

Florian Freistetter: Gegenwart und Zukunft sind nichts als eine Illusion, wie hartnäckig sie sich auch hält.

Florian Freistetter: Weil aus Sicht von Einstein, der Realitätstheorie, gibt es das nicht,

Florian Freistetter: Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft.

Florian Freistetter: Das eine kann das andere sein und umgekehrt. Kommt alles darauf an,

Florian Freistetter: wie man sich bewegt. Und wenn das so ist, dann...

Florian Freistetter: Die Zeit, so wie wir sie erleben, auf grundlegender physikalischer Ebene gar nicht.

Florian Freistetter: Das, was wir als Zeit wahrnehmen, kommt irgendwo anders her.

Florian Freistetter: Aber woher, das müsste dann irgendwie die Philosophie oder die Biologie beantworten

Florian Freistetter: da, oder die Psychologie eher als die Biologie beantworten, da bin ich als Astronom

Florian Freistetter: der falsche Ansprechpartner.

Florian Freistetter: Aber da gibt es ja auch ganz wenig, viel psychologische Forschung,

Florian Freistetter: wo man messen kann quasi,

Florian Freistetter: was wir wahrnehmen, wenn wir die Gegenwart wahrnehmen, ab wann wir was als Vergangen

Florian Freistetter: wahrnehmen, und was passiert, wenn wir Dinge schnell wahrnehmen,

Florian Freistetter: also was passieren muss oder in welchen Umständen wir Zeiträume schnell oder langsam wahrnehmen.

Florian Freistetter: Man sagt, ja, das ist jetzt schnell vergangen, die Zeit, und das zieht sich und so.

Florian Freistetter: Also das sieht man auch, dass unsere Wahrnehmung alles andere als harte Wissenschaft ist in dem Fall.

Martin Puntigam: Aber wenn du jetzt als Astronom das James Webb Space Teleskop anpreist und man

Martin Puntigam: sagt, wir können da ganz weit in die Vergangenheit zurückschauen,

Martin Puntigam: Wie ist denn das für dich dann als Astronom definiert,

Martin Puntigam: wenn du mit dem Teleskop in die Vergangenheit zurückschaust,

Martin Puntigam: wenn es Zeit in diesem Block-Universum überhaupt nicht gibt?

Florian Freistetter: Naja, das ignorieren wir erstmal, weil die Zeit gibt es ja.

Florian Freistetter: Das ist ja das, was ich meine. Die Zeit ist ja etwas, was wir wahrnehmen.

Florian Freistetter: Mit dem müssen wir arbeiten. Wir können ja nicht ignorieren,

Florian Freistetter: dass wir die Zeit wahrnehmen.

Florian Freistetter: Wir können ja nicht ignorieren, dass sich jetzt irgendwie Licht ausbreitet und

Florian Freistetter: dass das Licht eben einen gewissen Zeitraum von A nach B braucht.

Florian Freistetter: Das ist so. Das ist das, was wir messen. und wir können die Welt sinnvoll nur

Florian Freistetter: verstehen in naturwissenschaftlicher Sicht, wenn wir uns auf Messungen berufen.

Florian Freistetter: Und wir messen eben, das Licht braucht Zeit. Das Licht braucht eben eine Sekunde,

Florian Freistetter: um 299.792,458 Kilometer zurückzulegen.

Florian Freistetter: Das ist so, das ist so gemessen und deswegen müssen wir das berücksichtigen.

Florian Freistetter: Und wenn wir das berücksichtigen, dann wissen wir, okay, wenn wir jetzt Licht

Florian Freistetter: sehen, das jetzt, keine Ahnung, eine Milliarde Jahre unterwegs war,

Florian Freistetter: dann kommt das halt von einer Milliarde Lichtjahre weit her Und wir sehen ein

Florian Freistetter: Bild aus einer Vergangenheit vor einer Milliarde Jahre.

Florian Freistetter: Also da ist die Astronomie halt dann pragmatisch, auch wenn natürlich klar ist,

Florian Freistetter: dass, ich sage es anders, das mit Einstein, das würde dann eine Rolle spielen,

Florian Freistetter: das ist Block-Universum.

Florian Freistetter: Wenn wir jetzt unsere Messungen vergleichen wollen würden mit irgendwelchen

Florian Freistetter: Alien-Astronomen, die in einer Galaxie von 10 Milliarden Jahren Entfernung Beobachtungen

Florian Freistetter: anstellen, die würden vielleicht was ganz anderes sehen.

Florian Freistetter: Die würden irgendwie unsere Vergangenheit als ihre Zukunft sehen oder umgekehrt

Florian Freistetter: oder was weiß ich, je nachdem, wie man sich da irgendwie relativ bewegt dazu.

Florian Freistetter: Aber wir haben ja auch keine Möglichkeit, sinnvoll mit ihnen zu kommunizieren.

Florian Freistetter: Abgesehen davon, dass wir ähnlich wissen, wie man mit Aliens redet,

Florian Freistetter: wenn es das denn gibt, aber jede Nachricht würde auch 10 Milliarden Jahre brauchen, hin und her.

Florian Freistetter: Also das geht in der Hinsicht auch nicht, dass wir uns da so austauschen drüber, hey, wie seht ihr das?

Florian Freistetter: Sagt uns was, wie unsere Zukunft abläuft, dafür sagen wir euch eure Zukunft

Florian Freistetter: und so. Also das ist aus fundamental physikalem.

Florian Freistetter: Das zu verstehen. Es ist aus philosophischer Sicht relevant,

Florian Freistetter: aber jetzt aus rein praktischer,

Florian Freistetter: dogmatischer Sicht der Astronomie, wenn wir einfach verstehen wollen,

Florian Freistetter: wie die Galaxien da funktionieren, da können wir einfach damit arbeiten,

Florian Freistetter: dass das halt ein Bild aus der Vergangenheit ist und fertig.

Martin Puntigam: Das heißt, du lebst schon in der Zeit und ignorierst natürlich,

Martin Puntigam: dass es da andere Beschreibungen gibt und dass wir eigentlich nicht wissen,

Martin Puntigam: was die Zeit ist, weil man gar keine andere Chance hat.

Florian Freistetter: Ja, das machen wir nicht nur ich, das machen alle andere Menschen auch.

Florian Freistetter: Ich bin halt nur einer von denen, die zumindest so viel über die Zeit gelernt

Florian Freistetter: haben aus physikalischer Sicht, weil ich das alles halt studiert habe,

Florian Freistetter: dass ich weiß, dass halt ja man einiges ignorieren muss,

Florian Freistetter: wenn man die Zeit so verstehen und wahrnehmen will, wie wir es im Alltag tun.

Florian Freistetter: Dass da halt noch ein bisschen, ja, jede Menge Zeug dahinter steht,

Florian Freistetter: was wir nicht verstanden haben.

Florian Freistetter: Und wie gesagt, da gibt es noch, wenn man sich anschaut, die ganze Hardcore-Physik,

Florian Freistetter: wenn man so möchte, also die sich mit der Quantengravitation beschäftigen und allem.

Florian Freistetter: Da gibt es alles Zeug, von dem ich keine Ahnung habe, aber da passiert noch sehr viel mehr.

Florian Freistetter: Da kommt man dann irgendwie so zu der Planck-Skala, wenn man auf Zeiträume kommt,

Florian Freistetter: die kleiner als 10 hoch minus 43 Sekunden sind.

Florian Freistetter: Dann gibt es irgendwie so Theorien oder Rechnungen. Alles, was quasi auf solchen

Florian Freistetter: Zeitskalen existieren würde, müsste instantan zu einem schwarzen Loch kollabieren.

Florian Freistetter: Das heißt, da ist in die Naturgesetze, wenn das so wäre, ist in die Naturgesetze

Florian Freistetter: eingebaut, dass die Zeit nicht kontinuierlich sein kann, sondern dass die Zeit

Florian Freistetter: auch so quantifiziert sein muss.

Florian Freistetter: Das ist so, wie bei der Telefonansage, so Zeitabschnitte geben muss.

Florian Freistetter: Zwischen Summatom und Summatom ist nichts auf Quantenebene. Das wäre quasi so

Florian Freistetter: etwas, mit dem sich die Quantenphysik beschäftigt.

Florian Freistetter: Aber ja, auch die wissen noch nicht genau, was die Zeit auf der Ebene ist.

Florian Freistetter: Keine Ahnung, ob man es jemals rauskriegt vielleicht.

Martin Puntigam: Genau, das wäre meine nächste Frage gewesen, weil es gibt ja die Relativitätstheorie

Martin Puntigam: und die Quantenmechanik und seit ich mit Wissenschaftlern und Wissenschaftlerinnen

Martin Puntigam: zusammenarbeite, das ist jetzt doch schon fast zwei Jahrzehnte lang,

Martin Puntigam: heißt es immer, wir haben da noch keine Theorie, die das gemeinsam beschreiben kann,

Martin Puntigam: aber wir arbeiten dran und irgendwann wird es die geben.

Martin Puntigam: Und werden wir irgendwann einmal wissen, was Zeit ist oder ist das eigentlich

Martin Puntigam: unerheblich, weil man es nie herausfinden kann?

Florian Freistetter: Ja und nein. Also ich meine, es stimmt das, was du gerade gesagt hast.

Florian Freistetter: Wir haben diese Theorie nicht, wo wir Quantenebene mit Relativitätsebene zusammenbringen,

Florian Freistetter: weil eben gerade die Relativitätstheorie in der Theorie ist,

Florian Freistetter: die darauf basiert, dass die Dinge gerade nicht quantifiziert sind.

Florian Freistetter: Die Relativitätstheorie funktioniert auf kontinuierlichen Bezugssystemen,

Florian Freistetter: wenn man das mathematisch korrekt ausdrücken will.

Florian Freistetter: Und die Quantenmechanik ist, sonst wäre es keine Quantenmechanik,

Florian Freistetter: quantifiziert. Da gibt es nur Stückerl.

Florian Freistetter: Und das irgendwie zusammenzukriegen, funktioniert bis jetzt noch nicht.

Florian Freistetter: Deswegen können wir die Gravitationskraft auch noch nicht quantifizieren,

Florian Freistetter: so wie die anderen Naturkräfte eben als Quantentheorie darstellen,

Florian Freistetter: weil die Gravitation, so wie Einstein sie erklärt hat, nur funktioniert,

Florian Freistetter: wenn es gerade eben nicht quantifiziert ist.

Florian Freistetter: Da darf nie irgendwo nichts sein. Und die Quantentheorie sagt ja,

Florian Freistetter: es muss kleinstmögliche Pakete geben und nichts kann kleiner als das Paket sein.

Florian Freistetter: Und das haben wir noch nicht zusammengekommen und wir arbeiten dran.

Florian Freistetter: Und mit wir meine ich nicht ich, also ich arbeite nicht dran,

Florian Freistetter: aber so die Wissenschaft arbeitet dran.

Florian Freistetter: Ich bin mir nicht sicher, ob ihr es jemals rauskriegt.

Florian Freistetter: Wir haben wahnsinnig viel rausgekriegt. Das ist jedes Mal aufs Neue überraschend,

Florian Freistetter: was wir schon alles über das Universum rausgekriegt haben, aber...

Florian Freistetter: Ja, ich meine, warum sollten wir davon ausgehen können, dass wir alles rauskriegen im Universum?

Florian Freistetter: Also ich meine, schau da einen Hund an, schau da eine Katze an oder schau da

Florian Freistetter: einen Hund an, da gilt es mehr.

Florian Freistetter: Da gibt es auch Leute, die Hunde haben und sagen, der ist so gescheit und der

Florian Freistetter: versteht jedes Wort, das ich sage und der kann tolle Sachen und Hunde können ja auch tolle Sachen.

Florian Freistetter: Also die können die ärgsten Sachen, wie der Hund, wenn wir die wirklich,

Florian Freistetter: können da irgendwelche Sprengstoff erschnüffeln und Minenfelder räumen und weiß

Florian Freistetter: Gott was alles und Leute irgendwie als medizinische Unterstützung helfen, die riechen,

Florian Freistetter: bevor du einen epileptischen Anfall kriegst und holen dir dann schon irgendwelche Medikamente her.

Florian Freistetter: Also die können die ärgsten Sachen, aber kein Hund wird jemals eine Differenzialgleichung

Florian Freistetter: lösen. Kriegen die nicht hin, sind die zu blöd dafür.

Florian Freistetter: Also wird nicht funktionieren, es ist nicht die Schuld der Hunde,

Florian Freistetter: dass sie das nicht können.

Florian Freistetter: Sondern dafür ist der Hund einfach nicht gemacht. Und warum sollten wir das nicht auch haben?

Florian Freistetter: Warum sollte es Dinge geben, die auch für uns zu hoch sind?

Florian Freistetter: Also unser Hirn ist ja auch jetzt keine Wundermaschine, sondern auch nur ein

Florian Freistetter: Ding, das in der Evolution entstanden ist.

Florian Freistetter: Und es ist eh absurd, was wir mit diesem Gehirn alles herausgefunden haben.

Florian Freistetter: Aber ich bin überzeugt oder ich wäre überrascht, wenn es nicht auch Dinge gäbe,

Florian Freistetter: für die wir schlicht einfach nicht gemacht sind, sie zu verstehen.

Florian Freistetter: Und vielleicht gehört das dazu. Ich weiß es nicht.

Martin Puntigam: Wäre es ein Vorteil, wenn wir es doch lösen könnten? Wird es eine ganz neue Welt aufmachen?

Florian Freistetter: Naja, ganz eine neue Welt nicht, weil die Welt ist die Welt und wir leben eh

Florian Freistetter: schon lange drin und da wird sich jetzt nichts grundlegend ändern.

Florian Freistetter: Da wird sich plötzlich irgendwie Puff machen und dann ist eine neue Welt da.

Florian Freistetter: Aber genauso wie die Welt.

Florian Freistetter: Eigentlich jede große neue Theorie über die Welt am Ende dazu geführt hat,

Florian Freistetter: dass sich unsere Welt dann verändert hat.

Florian Freistetter: Für uns wird das da auch so sein. Ich meine, selbst so Leute,

Florian Freistetter: die eigentlich überhaupt nichts im Sinn gehabt haben in Sachen Weltveränderung,

Florian Freistetter: so Leute wie, keine Ahnung.

Florian Freistetter: Kopernikus, Kepler, Galilei, die wollten halt nur so rein, wirklich nur rein

Florian Freistetter: philosophisch wissen, wie ist die Welt? Ist die Sonne im Zentrum? Ist die Erde im Zentrum?

Florian Freistetter: Und dann haben sie es ausgefunden. Und mit dem Wissen schicken wir heute Raumschiffe durch die Gegend.

Florian Freistetter: Mit dem Wissen schicken wir heute Raketen mit Atomsprengköpfen durch die Gegend.

Florian Freistetter: Also das hat unsere Welt wahnsinnig verändert. Genauso hat die Realitätstheorie unsere Welt verändert.

Florian Freistetter: Auch Einstein hat sich Gedanken darüber gemacht, wie es wäre,

Florian Freistetter: wenn man einen Lichtstrahl überholen könnte.

Florian Freistetter: Und heute machen wir mit dem Wissen GPS-Messungen und alles mögliche andere.

Florian Freistetter: Und die Quantenmechanik, die auch von Einstein mitbegründet worden ist,

Florian Freistetter: mit ähnlichen Gedanken, die er sich einfach so aus Spaß und der Freude gemacht hat.

Florian Freistetter: Da passiert unsere ganze moderne Technik drauf.

Florian Freistetter: Also es wäre überraschend, wenn wir eine bessere Theorie finden,

Florian Freistetter: um die Welt insgesamt zu beschreiben und damit nichts anstellen könnten.

Florian Freistetter: Ich meine, abgesehen davon, dass es einfach cool wäre, das zu wissen.

Florian Freistetter: Das ist ja dann, das ist die gleiche Frage. Ich meine, das ist auch,

Florian Freistetter: wenn man jetzt irgendwie was stelle ich mit der neunten Symphorie von Beethoven an?

Florian Freistetter: Die ist halt da und die ist cool. Und genauso wäre so eine Quantengravitationstheorie

Florian Freistetter: oder eine Theorie der Zeit, die wäre auch da und wäre cool.

Florian Freistetter: Aber vermutlich würde uns im Laufe der Zeit was einfallen, was wir damit anstellen

Florian Freistetter: könnten. Und keine Ahnung, was es ist, aber irgendwas wäre schon und das würde

Florian Freistetter: die Welt wahrscheinlich auch verändern.

Martin Puntigam: Das heißt, Udo Jürgens, mit dem wir die Ausgabe eingeleitet haben,

Martin Puntigam: 1000 Jahre sind ein Tag, da absichtlich oder unabsichtlich ist er von Einstein

Martin Puntigam: da gar nicht so weit entfernt gewesen.

Florian Freistetter: Ja, keine Ahnung, ob er sich davor mit der Realitätstheorie beschäftigt hat,

Florian Freistetter: wie er der es liegt geschrieben hat, keine Ahnung, wahrscheinlich nicht,

Florian Freistetter: aber er ist jetzt nicht so weit weg von dem, was die Wissenschaft sagt.

Martin Puntigam: So, jetzt ein kleines Wortspiel, obwohl ich mir wirklich vorgenommen habe, mir alle zu verkneifen.

Martin Puntigam: Aber jetzt ist es höchste Zeit für die Durchsagen der Parteienverkehre der Science Busters.

Martin Puntigam: Von uns als Ensemble, Solisten, Duettisten oder was auch immer wir anstellen

Martin Puntigam: auf der Bühne und in anderen Medien.

Martin Puntigam: Zuerst am 29.04., also schon eine Zeit lang her, ist die aktuelle Staffel,

Martin Puntigam: TV-Staffel, fertig ausgestrahlt worden.

Martin Puntigam: Aber, weil es ja doch eine Gesetzesänderung gegeben hat, immerhin ist sie noch

Martin Puntigam: ein halbes Jahr ab Ausstrahlungstermin weltweit online abrufbar.

Martin Puntigam: Über die Plattform ORF ON kann man sich die gesamte Staffel noch anschauen.

Martin Puntigam: Unsere Live-Show Planet B gibt es nur noch einmal und dann ist Schluss.

Martin Puntigam: Das letzte Mal am 5. Juli im Lustspielhaus in Lutzmannsburg im Burgenland.

Florian Freistetter: Das ist im Burgenland, genau. Und da wird das allerletzte Mal Planet B auf der Bühne zu sehen sein.

Martin Puntigam: Danach ist Schluss, aber am 16. Oktober gibt es wie gesagt eine neue Show,

Martin Puntigam: Weltuntergang für Fortgeschrittene.

Martin Puntigam: Mit Martin Moder, Florian Freistädter und mir.

Martin Puntigam: Premiere ist eben am 16.10. im Stadtsaal Wien.

Martin Puntigam: Vor Premieren finden davor statt, wie der Name schon sagt, wir spielen, welche am 1.10.

Martin Puntigam: In der Tischlerei in Melk, am 3. und 4.10. in Bruno in Brunn am Gebirge und

Martin Puntigam: noch drei bis vier Termine dazu.

Martin Puntigam: Die stehen schon fast, aber noch nicht ganz sicher fest. Science was das vor

Martin Puntigam: Kids, unsere Show für alle zwischen 6 und 106 Jahren, wobei wir es nicht so

Martin Puntigam: genau nehmen, man kann auch 5 und 107 sein,

Martin Puntigam: gibt es nicht nur digital im ORF-Player, sondern auch live mit Martin Moda und mir.

Martin Puntigam: Das nächste Mal im Freien und zwar am 15.

Martin Puntigam: Juni um 11 Uhr im Theater im Park und am 7.

Martin Puntigam: September auch wieder um 11 Uhr im Theater im Park, davor noch am 21.06.

Martin Puntigam: Ab 16 Uhr am Donorinselfest in Wien und am 5.07.

Martin Puntigam: Im Lustspielhaus Lutzmannsburg ab 17 Uhr, wo dann drei Stunden später Planet

Martin Puntigam: B in Pension gehen wird. Dann am 29.

Martin Puntigam: Oktober im Posthof Linz, am 30. Oktober in der Listhalle in Graz und am 15.

Martin Puntigam: November im Stadtsaal Wien.

Florian Freistetter: Ja, und wer Martin Puntikam ohne Science Buster sehen möchte,

Florian Freistetter: kann das tun. Im Programm Glückskatze, das am 6.6.

Florian Freistetter: Im Haus Impuls in Neusiedel stattfinden wird. Danach geht es im Herbst weiter, 26.

Florian Freistetter: Und 27. September im Theatercafé Graz am 13. und 14.

Florian Freistetter: November im Kabarett Niedermeier in Wien. Und wer den Kalender gerne weit im

Florian Freistetter: Voraus führt, damit nichts dazwischen kommen kann, kann sich dort den 10.

Florian Freistetter: November 2026 eintragen. Da wird nämlich im Theatercafé Graz die Premiere vom

Florian Freistetter: neuen Solo-Cabaret-Programm von Martin Puntigam stattfinden mit dem Titel Der Heilige Puntigam.

Martin Puntigam: Nachdem es jetzt einen neuen Papst gibt, muss man schauen, dass die Heiligen auch mehr werden.

Martin Puntigam: Florian Freistetter mit Uni Science Pass, das gibt es auch solo mit seinem Abendsternengeschichten

Martin Puntigam: live das nächste Mal am 4.

Martin Puntigam: Juni in Schlachthof in München.

Florian Freistetter: Genau, und ich mache noch eine Zusatzankündigung zur Folge. Es findet nämlich am 30.

Florian Freistetter: Juni der Asteroid Day statt. Das ist so ein jährlicher Awareness-Tag,

Florian Freistetter: wie man heutzutage sagt,

Florian Freistetter: wo die Wissenschaft und alle anderen, die es interessiert, darauf hinweisen,

Florian Freistetter: dass es Asteroiden gibt und dass Asteroiden unter Umständen auch die Erde treffen

Florian Freistetter: können und dass man da was dagegen tun kann.

Florian Freistetter: Also es ist so ein weltweiter Tag, auch unter Aufsicht der UNO,

Florian Freistetter: wenn man so will, dass diesen Asteroid Day es gibt. Und da gibt es weltweit Veranstaltungen.

Florian Freistetter: Eine Veranstaltung wird im Cinema Paradiso Kino in Baden stattfinden am 30.06.,

Florian Freistetter: dem Tag des Asteroids Day.

Florian Freistetter: Da werden Ruth Krützbauch und Eva Pech mit mir vom Podcast Das Universum auf

Florian Freistetter: der Bühne stehen im Cinema Paradiso, gemeinsam mit Markus Moslechner,

Florian Freistetter: der auch Wissenschaftsjournalist ist.

Florian Freistetter: Und wir werden ein bisschen was über Asteroiden und Asteroideneinschläge erzählen

Florian Freistetter: und danach, und das ist der beste Teil, werden wir uns alle gemeinsam den Film Armageddon anschauen.

Florian Freistetter: Also wer da gerne dabei sein will, entsprechende Karten kann man sich im Cinema Paradiso kaufen.

Martin Puntigam: Und noch eine Verlautbarung, damit wir nicht zu schnell am Ende sind. Am 18.06.

Martin Puntigam: Gibt es das nächste Mal, ohne dass wir einen runden Geburtstag feiern,

Martin Puntigam: einen runden Anlass, einen Live-Podcast, Live-Science-Busters-Podcast,

Martin Puntigam: In Zusammenarbeit mit dem JASA-Laxenburg,

Martin Puntigam: anlässlich der Veröffentlichung des Klimasachstandsberichts,

Martin Puntigam: der in Zusammenarbeit mit den Forschungseinrichtungen Österreichs entstanden ist,

Martin Puntigam: da werde ich gemeinsam auf der Bühne sitzen mit Margret Keiler und Daniel Huppmann,

Martin Puntigam: die beide auch beteiligt waren an der Erstellung dieses Sachstandsberichts und

Martin Puntigam: darüber reden, wie viel Zeit uns noch bis zur Klimakatastrophe bleibt.

Martin Puntigam: Infos und Tickets unter sciencebusters.at slash termine.gmat und unter sternengeschichten.live

Martin Puntigam: Danke an die TU Wien und die Uni Graz, die die Produktion des Podcasts unterstützen.

Martin Puntigam: Danke an Florian Freistetter für die Informationen, dass er sich die genommen hat.

Martin Puntigam: Danke fürs Zuhören, Streamen, Downloaden, Abonnieren, Bewerten,

Martin Puntigam: Empfehlen, Summen, Entrobieren, Zeit dehnen, Zusammenräumen,

Martin Puntigam: Universum blocken und was man sonst noch alles mit einem Podcast anstellen kann.

Martin Puntigam: Bis zum nächsten Mal. Tschüss und habe die Ehre.

Florian Freistetter: Tschüss.