Martin Puntigam: Herzlich willkommen zur Ausgabe 109 des Science-Busters-Podcasts,

Martin Puntigam: produzierte immer mit Unterstützung der TU Wien und der Uni Graz.

Martin Puntigam: In den Sommerausgaben unseres Podcasts schauen wir zurück aufs Frühjahr 2024,

Martin Puntigam: als die Welt noch nicht ganz so verrückt und trostlos war und es noch Hoffnung

Martin Puntigam: gegeben hat, dass sich in Sachen Klimaschutz doch noch alles zum Guten wenden könnte.

Martin Puntigam: Wenn auch nur eine kleine Hoffnung, aber immerhin.

Martin Puntigam: Denn heute wissen wir, für das sogenannte 2-Grad-Ziel ist es längst zu spät

Martin Puntigam: und stark besser wird es fast laufend schlimmer.

Martin Puntigam: Und zwar ohne, dass es den meisten Menschen Sorgen bereiten würde und sie deshalb

Martin Puntigam: bereit wären, grundlegend was an ihrem Lebensstil zu ändern.

Martin Puntigam: Heute müssen wir in Österreich froh sein, dass wir nach der letzten Wahl im

Martin Puntigam: Herbst nicht die schlimmstmögliche Regierung bekommen haben,

Martin Puntigam: sondern nur die in diesem Ranking Zweitplatzierte.

Martin Puntigam: Aber auch wenn man mit dem nun diensthabenden Personal wenigstens noch einigermaßen

Martin Puntigam: vernünftig reden kann, Was sie beschließen und tun, gibt aus Klimaschutzsicht

Martin Puntigam: wenig Anlass zur Hoffnung.

Martin Puntigam: Und das, was bei einem solchen Verhalten notwendig wäre, nämlich die Gesellschaft

Martin Puntigam: zu wappnen, damit sie auf den verlässlich kommenden weiteren Angriff auf die

Martin Puntigam: demokratischen Verhältnisse und das beginnende Ende der Zivilisation wenigstens

Martin Puntigam: einigermaßen vorbereitet wäre,

Martin Puntigam: auch das passiert leider nicht.

Martin Puntigam: Damals im April 2024 war alles schon schlimm, aber es hat noch Klimaaktivismus

Martin Puntigam: gegeben und Seniorinnen aus der Schweiz haben eine Klage vor dem Europäischen

Martin Puntigam: Menschenrechtsgerichtshof gewonnen, wonach Klimaschutz ein Menschenrecht ist.

Martin Puntigam: Fast ein bisschen sowas wie die Miniaturausgabe von Aufbruchsstimmung.

Martin Puntigam: Hören wir eineinhalb Jahre später noch einmal, wie das geklungen hat,

Martin Puntigam: als die Verhaltensbiologin Elisabeth Oberzaucher und Jan Hegenberg,

Martin Puntigam: Publizist und auch bekannt als der Gras-Lutscher,

Martin Puntigam: im FM4-Studio am Wiener Königlberg gedacht haben, es würde vielleicht doch nicht

Martin Puntigam: ganz so schlimm kommen müssen,

Martin Puntigam: wie es dann aber leider doch gekommen ist.

Martin Puntigam: Viel Vergnügen mit Ausgabe 109, wie man Klima-Bullshit-Bingo spielt.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: FM4 Science Busters. Martin Puntigam, sein Wissenschaftsteam und deine Fragen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Herzlich willkommen zur Ausgabe 35 bereits von Frag die Science Busters.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Die erste Ausgabe nach dem Sommerbeginn 2024.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Heuer schon im April. Deshalb in kurzen Hosen und dem ersten Sonnenbrand auf

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: dem Nasenrücken mit mir im FM4-Studio.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Heute Elisabeth Obersaucher, Verhaltensbiologe von der Uni Wien. Hallo.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und erstmals bei Fraktis 1 warst du es dabei, live zugeschaltet aus dem Tropenparadies

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Wiesbaden, Jan Hegenberg, bekannt auch als Graslutscher. Hallo. Hallo.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Mein Name ist Martin Puntigam und wir beantworten heute Fragen wie,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: brauchen wir die Erderweimung eigentlich wirklich unbedingt für die Energiewende?

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Warum leiden wir unter Klimaprotesten stärker als unter der Klimakrise?

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Sind es schon Phantomschmerzen oder ist es noch normale Ignoranz?

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Wie kann man sich selber zu klimafreundlichem Verhalten überlisten?

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und wie lichtscheu ist eigentlich die Dunkelflaute?

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Sonnenbeschiedener Produzent der Sendung Rainer Springenschmidt.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Sonnengebräunt am Telefon Lisa Marie Bär.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: 0800 226 996 ist die Festnetz. Um mal zum Anrufen oder es geht auch über WhatsApp

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: und Instagram. Wir sortieren noch kurz unsere Listen und spielen dann eine Stunde

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: lang Klima-Bullshit-Bingo.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: FM4. Frag die Science Busters.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: 0800 226 996. Bevor wir Bullshit-Bingo zum Thema Klima spielen,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: wollen wir aber noch ein Großereignis der letzten Woche nachbesprechen,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: nämlich eine markante Klimaklage hat Erfolg gehabt von 2000 Seniorinnen aus der Schweiz,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: ausgerechnet aus der Schweiz, die ja bis jetzt keinen Vorreiterruf als Klimaschutznation genossen hat.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und die sind von dem Menschenrechtsgerichtshof gezogen und haben gewonnen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und Klimaschutz ist jetzt ein Menschenrecht. Man muss nicht den Hitzetod sterben,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: nur weil die Regierenden keine Lust haben, Klimaschutz zu betreiben.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Damit ist die Klimakrise eigentlich beendet, oder? Lisa Oberzauber.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Naja, das Problem ist, Gerichte agieren langsam.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Das heißt, es ist jetzt nicht so, dass wir über das Einklagen von Klimarechten

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: tatsächlich die Klimakrise schneller bewältigen werden.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Aber grundsätzlich ist es ein wichtiges Signal für alle Regierenden,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: dass sie eben verklagt werden können.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und gerade in Österreich ist das ja spannend, weil die Menschenrechte Verfassungsrecht

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: haben. Das ist außergewöhnlich?

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Das ist nicht in allen Ländern so. Und dementsprechend ist es schon so,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: dass das auf uns in Österreich durchaus Auswirkungen haben kann,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: weil dieser Anspruch als Menschenrecht da ist.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und was ich ja super spannend finde an der ganzen Geschichte ist,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: dass eben Klimaschutz jetzt von dieser abstrakten Höhe wirklich auf die individuelle

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Ebene runtergeholt wird.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Deswegen bin ich tatsächlich über die Seniorinnen sehr glücklich.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Dass nämlich ein Nichtbekämpfen der Klimakrise einfach gesundheitliche Folgen

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: für uns hat, individuelle Folgen

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: und damit holen wir es wirklich in den persönlichen Wohlfühlbereich,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: wo wir sagen können, ja, wir können wirklich davon profitieren,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: dass wir was dagegen tun, gegen die Klimakrise.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Das kann durchaus ein sehr guter Motivator sein.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also der Umweltmediziner Hans-Peter Hutter beispielsweise sieht das als ein

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: sehr starkes Argument an, dass man über diese persönliche Gesundheit eigentlich

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: eher die Menschen erreicht, damit sie sich öffnen gegenüber Themen zur Klimakrise.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Kann man da wirklich fast defetistisch sagen, da hat vieles zusammengepasst.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also Boomer haben einen Gerichtsprozess gewonnen, weil die jungen Menschen werden

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: ja nicht so gerne ernst genommen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und reiche Boomer, weil arme alte Menschen sterben halt einfach den einsamen

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Hitzetod, aber reiche Menschen können sie leisten, in der Öffentlichkeit zu stehen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Ja, so ein bisschen in der Art. Also es haben viele Dinge zusammengepasst.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Es hat ja schon mehrere Klimaklagen gegeben, die meistens aus Formalgründen abgelehnt worden sind.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und das ist jetzt wirklich eine sehr schöne Sache, wo wir sehen können,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: dass hier, wenn alles zusammenpasst, tatsächlich ein Urteil gefällt wird.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Das für Aufsehen sorgt, international, das aber auch dann in weiterer Folge

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: eben den Politikern ein bisschen so die Rute ins Fenster stellt.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Mehr ist es eh nicht. Jan, bist du dazu zuversichtlich? hat das auch ein großes

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Hallo nach sich gezogen in Deutschland, dieses Urteil vorm Menschenrechtsgerichtshof.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Ja, das kommt immer darauf an, welche Social-Media-Plattform du dir anguckst.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Im Ganzen ist natürlich alles, kriegt man gar nichts dafür mit.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Im Ganzen ist das das Thema gewesen an dem Tag.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und ich persönlich mochte das auch sehr gerne, weil es halt ein ganz tolles

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Statement ist, auch gegen diese

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Behauptung, dass der Klimaschutz letztendlich ganz viel Verzicht ist.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Denn ja, also ich meine, wie viel Verzicht ist es, den Hitzetod zu sterben?

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also das ist ja auch eine Form von Verzicht. Also ein Verzicht auf eine angenehme Umgebung.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und deswegen zeigt das ganz gut. Es gibt nicht diese beiden Pole,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: dieses ich mache entweder Klimaschutz oder ich habe ein tolles Leben,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: sondern eigentlich ist es im Gegenteil so.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Wir verlagern das nur ein bisschen und ich sehe das genauso.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Das wird natürlich jetzt ganz konkret nicht so vor viel bringen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Das hat halt eine gewisse Trägheit, sowas, aber es ist trotzdem irgendwie ein tolles Zeichen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Ist es ein bisschen so wie Barrierefreiheit? Kann man sich das so vorstellen im Alltag?

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Naja, im Alltag haben ja alle Menschen was davon, wenn der Alltag barrierefrei

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: organisiert wird und nicht nur Menschen mit Kinderwegen und mit Rollstühlen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und so ist es ja auch mit Klimaschutz auch. Also nicht nur die Menschen,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: die nicht vorher krankt sind und sie gerade fürchten müssen vor der nächsten

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Hitzewelle haben, was davon, sondern alle. Genau.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also de facto, wenn es jetzt diese extremen Wetterereignisse weniger gibt,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: wenn es nicht so wahnsinnig heiß wird, wenn unsere Umwelt weiter in einer gewissen

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: biodiversen Form bestehen kann.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Wir haben alle was davon. Für manche ist es halt wirklich katastrophal,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: wenn die Entwicklung so weitergeht. Aber unangenehm ist es für uns alle.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Bevor wir uns den Argumenten zuwenden, die wir sicher aus dem großen,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: umfangreichen Klima-Bullshit-Bingo-Katalog hören werden, warum dieses Urteil

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: gar nicht so gut und wünschenswert ist, spielen wir noch einmal kurz Musik und

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: hören uns danach wieder.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: FM4 Science Busters Live Alles rund ums Klima Die Kunst der Ausrede ist ein

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Buch von Thomas Brodermann von der Uni Graz, der auch ab und zu bei uns in der Sendung ist.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und in ähnlichen Fahrwassern ist Jannis unterwegs mit seinem Buch Klima Bullshit

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Bingo. Das ist noch ein bisschen mehr am Punkt.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also Bullshit Bingo ist ja wie Bingo, nur mit Scheißargumenten,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: mit Phrasen, die man nicht mehr hören kann, die bei den Ohren rausstauben,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: wo man schon vorher hinschreibt,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: vor einem Vortrag, vor einem Workshop, Ich glaube, vor einer Vorlesung,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: das wird die Person sicher sagen. Dann kann man arg packen und Bingo spielen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und so hast du dein nächstes Buch aufgebaut.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Ja, ganz genau. Ich bin ja froh, dass du den Begriff kennst.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Ich musste meinem Vater erst mal erklären. Und wahrscheinlich,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: das wäre der Lesereise auch erst mal tun.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Ich habe ein Kapitel nur verwendet, um erst mal zu erklären,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: was das ist. Aber ich denke mal, das Konzept wird schnell begriffen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also Verwandten treffen ist ja in Wirklichkeit Bullshit-Bingo ohne Zettel, oder?

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Ja, im Prinzip ja. Oder eine WhatsApp-Familiengruppe ist eigentlich Bullshit-Bingo

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: mit vielen verschiedenen Themen gleichzeitig.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und was sind denn da so die Hauptargumente? Was sind da die Punchlines,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: die Zeilen, die Argumente, wo man ganz schnell Bingo schreien kann?

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Ich bin jetzt mal gespannt, ob das in Deutschland und Österreich gleich ist.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Deutschland ist eigentlich evergreen, aber China.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also was bringt Emissionssenkung hier in Europa oder in Deutschland,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: wenn wir nur zwei Prozent der Emissionen verursachen, wenn doch die Chinesen viel mehr verursachen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Dann die Sache mit dem Verzicht natürlich.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Wir können nicht alle den ganzen Tag verzichten. Das macht uns nur traurig.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und ja, eigentlich ist es auch so etwas, was man eigentlich immer wieder hört,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: dass wir nicht genug Strom haben werden, um das alles umzusetzen und damit die

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Wirtschaft kaputt machen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Das ist weniger. Österreich ist ja nicht so eine große und erfolgreiche Industrienation

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: wie Deutschland. Wir sind ja eher Zulieferer.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Wir sind ja erstes Opfer des Zweiten Weltkriegs.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Wir sind ja Zulieferer-Nationen geworden.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also auch ein Vorteil, wie du siehst. Also ist der Strom nicht so ein großes

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Thema. Aber das lese ich ja immer wieder einmal.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Wenn du antwortest auf X oder in deinem Blog, dass die Leute sagen,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: jetzt sind die Kernkraftwerke abgeschaltet, jetzt gibt es bald keinen Strom mehr.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und dann kommt noch die Dunkelflaute, die ist ja noch gar nicht eingerechnet. Ja, genau.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also vor allen Dingen jetzt gerade heute, heute ist ja ein Jahr lang Atomkraft

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: aus in Deutschland sozusagen, 15 April.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Da glühen natürlich die sozialen Netzwerke und alle fühlen sich bemüßigt nochmal

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: zu erklären, warum das immer noch schlimm ist.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und also ganz grundsätzlich hätte ich das auch anders gemacht,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: wenn ich jetzt die Verantwortung gehabt hätte vor zehn Jahren.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Aber mit Rückschau kann man natürlich immer ganz schlau reden.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Der Punkt ist nur, was viele total unterschätzen, wie gering der Einfluss ist

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: allein von Stromimporten.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also ich meine, Stromimporten sind was total Tolles, denn so können wir als

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: verschiedene Länder zusammenarbeiten.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Aber diese Idee, dass wenn das eine Land sagt, wir exportieren euch nichts mehr,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: dass dann das Licht ausgeht.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also dazu haben eigentlich alle reichen Länder in Europa genug eigene Kraftwerke.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Wir können das auch alles alleine machen. Das wäre dann halt nur teurer und dreckiger.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also das heißt, dass der Strom ausgeht. Also es ist ja dieses Angstgesicht,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: das gerne mal an die Wand gemalt wird, um ein ganz altes Bild zu verwenden,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: dass das Blackout kommt, ist das eine, und eben, dass zu wenig die Sonne scheint

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: und dass der Wind nicht kommt.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also diese berühmte Dunkelflaute und auf einmal hat man keine nachhaltig produzierte

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Energie mehr und muss auf den Heimtrainer steigen, damit man überhaupt da nicht zum Klo gehen hat.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Ja, genau. Also ich meine, das sind jetzt mehrere Themen gleichzeitig.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Du merkst schon, wie einfach du mit ein paar Worten auf dieser Klaviatur spielen

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: kannst. und bei den Leuten schon die Alarmglocken angehen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und ja, wie Brandolines Gesetz so schön sagt, du brauchst natürlich dein Thema

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: so lange, um zu erklären, warum das

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Alles nicht so ist. Also die Angst ist ja auch jetzt in Deutschland gerade nicht

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: nur, dass wir nicht genug sauberen Strom hätten, sondern dass wir gar keinen Strom dann haben.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also dass wir hier aktuell zig Kohlekraftwerke stehen haben,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: die sich langweilen das ganze Jahr.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also wir hatten eine Auslastung von der Steinkohle von 20 Prozent im Jahr 2023.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Das ist absolut negativ Rekordwert für die letzten Jahrzehnte.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Das heißt, wenn wir gewollt hätten, hätten wir auch ganz tollen deutschen Strom

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: im Netz haben können. allein 100 Prozent mit schwarz-rot-goldener Flagge drauf.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Nur, ja, es hätte natürlich der Versorgungssicherheit überhaupt nichts gebracht.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Er wäre einfach nur schmutziger gewesen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Das ist, was ich hoffe, dass in zwei Jahren dann mehr Leute schon wissen als heute.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Unter anderem, weil dein Buch da rausgekommen sein wird, im Juni Klima-Bullshit.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Bingo, wir machen wieder kurz Musik.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Deine Frage an die Science Busters via WhatsApp.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: 0664 828 4444. Kommunikation ist eines der großen Probleme In vielen Krisen,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: das war in der Pandemie schon so und heute müssen Politiker,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Politikerinnen ihr Haupt in Asche und Staub wälzen und sagen,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: sie haben so viele Menschen nicht abgeholt,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: die aber eigentlich auch selber nachdenken hätten können.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Aber Kommunikation ist in der Klimakrise auch ein großes Problem.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Wir haben es gerade besprochen, reiche Seniorinnen aus der Schweiz haben mehr

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Aufmerksamkeit als alte Senioren aus Bulgarien, die dasselbe Problem haben,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: aber nicht so glänzen können.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Wir haben eine Frage bekommen, die eigentlich nicht unmittelbar was mit Klima

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: zu tun hat, aber dann doch wieder.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Mac Rattles fragt nämlich, wieso gibt es eigentlich kein Tisch-Emoji?

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und Emojis, die waren ja in meiner Branche, in der Kabarettbranche eine Zeit

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: lang, so der Gott sei bei uns, und haben für furchtbarste Witze hergehalten,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: neben Deutsche Bahn, Veganer und Genderwitzen, waren die Emoji-Witze ja eine

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Zeit lang ganz hoch im Kurs, weil das ja so schrecklich sei.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Aber in Wirklichkeit, Elisabeth Oberzaucher, ist es ganz anders herum.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Ja, also grundsätzlich der Ursprung von Emojis, das verwenden wahrscheinlich

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: nur noch alte Leute wie ich, sind ja echte Gesichter.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also Gesichter mit Gesichtsausdrücken, der Smiley, der sehr,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: sehr berühmt ist, aber auch andere Gesichtsausdrücke.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Echt, es gibt schon echte gegen falsche, gegen inflationäre Emojis,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: werden schon ausgespielt? Nein,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: nein, nein, also irgendwie so die ursprünglichen würde ich jetzt meinen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also die Emojis, die als erstes da waren, waren stilisierte Gesichtsausdrücke.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und die haben die Funktion erfüllt, eine Botschaft, eine Textbotschaft einzuordnen,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: emotional einzuordnen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Das ist wahrscheinlich allen schon einmal passiert, man schreibt irgendetwas

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: und das ist als Text zweideutig lesbar.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und wenn ich da jetzt das entsprechende Gesicht dazu mache, das machen wir ja

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: in der normalen Kommunikation auch, dann helfe ich dabei, das richtig einzuordnen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und dann sind die Emojis dann quasi abgehoben und sind dann zu einem neuen Code geworden.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also mittlerweile sind ja Emojis alles Mögliche, wo dahinter wieder eine Bedeutung steckt.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also das heißt, es gibt wieder neues Vokabular, was sich sozusagen entfernt von dieser Grundidee.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Ich habe eigentlich ein Signal oder einen Kommunikationsweg,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: mit dem wir evolutionsgeschichtlich aufgewachsen sind, nämlich Gesichtsausdrücke zu nutzen,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: um das Gesagte einzuordnen und haben jetzt einfach noch einen anderen Code drauf gesetzt.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Jetzt ist aber das Problem, natürlich braucht man dazu ein Vokabelheft.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Man muss verstehen, wofür steht denn dieses Emoji überhaupt,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: weil ansonsten generiert das unter Umständen wieder neue Missverständnisse.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Das heißt, der Smiley, der ursprünglich für Aufklärung sorgen hätte,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: sollen ist mittlerweile, weil er so variiert wird und es gibt ja viele Gemüsesorten,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: die ganz andere Bedeutungen haben mittlerweile in dem Kontext.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und beim Tisch bin ich mir jetzt gerade nicht sicher, welche Bedeutung der haben

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: würde. Das ist ja auch nicht.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also, ist das jetzt auf den Tisch hauen, reinen Tisch machen oder vor einem

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: vollgedeckten Tisch sitzen, das sind ja vollkommen unterschiedliche Bedeutungen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Je nachdem, was man gerade in der Freizeit und miteinander vorhat,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: kann der Tisch verschiedene Funktionen dafür machen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Ja, wunderbar. Aber da braucht es dann wieder den Text, der erklärt.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Ja, aber das ist doch das Naheliegende. Also, die Menschen nehmen Sprache und

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Symbole an, spielen sie damit und entwickeln es weiter. Also, das war doch abzusehen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Da braucht man ja nicht nachfrauen. Natürlich. Es geht nicht um Nachtrauern,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: sondern es geht darum, dass wir eigentlich mit diesen Emojis,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: die abweichen von den Gesichtsausdrücken,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: eigentlich eine neue Symbolsprache erfinden, die wiederum eine Dekodierung braucht.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und man muss Teil des Clubs sein, der das versteht, damit diese Emojis tatsächlich

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: für eine Erleichterung der Kommunikation sorgen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Beim Tisch-Emoji brauchst du ein zweites Emoji, um zu erklären,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: wofür es der Tisch-Emoji steht.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Dann macht es das nicht einfacher. Du bist ja viel auf Social Media unterwegs, Jan.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Verwendest du Emojis noch im herkömmlichen Sinn oder überhaupt oder gar nicht mehr?

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Ja, eigentlich schon. Also ich benutze wahnsinnig oft den Irony-Smiley-Emoji,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: einfach um zu zeigen, das meine ich ironisch.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Der ist wichtig. Ja, jetzt mal wirklich. Also wenn du umguckst,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: die schlimmsten Streits im

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Internet, die komplett ziellos sind und die wahnsinnig viel Zeit binden,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: die meisten daran, dass irgendwann was ironisch gemeint hat,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: nicht kenntlich gemacht hat und alle anderen regen sich auf.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Das könnte man eigentlich schnell unterbinden.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Das heißt, indem man einfach startet mit dem Ironie-Smiley, weil es gibt ja

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Menschen, die oft gar nicht so einen guten Schmäh haben.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Die erkennt man ganz gut daran, dass sie Ironie-off unten dazuschreiben.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Wenn man etwas Lustiges schreibt, muss man vorher sagen, Obacht Witz,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: das zerstört ja die Kommunikation komplett. Es ist sehr langweilig.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Aber natürlich, gerade Social Media ist schon so eine Plattform,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: wo teilweise ob der verkürzten Kommunikation mit eben vielen Menschen,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: die man halt auch im richtigen Leben nicht kennt,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: wo solche Missverständnisse dann sehr schnell zu Selbstläufern werden können.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und deswegen sind da diese Emoji extrem hilfreich.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Du antwortest und diskutierst ja nach wie vor viel auf Ex, heißt es mittlerweile, geborene Twitter.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Ich sage immer Twitter. Ich weigere mich, X zu sagen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Ich kann mich auch niemand daran hindern. Twitter, Twitter, Twitter,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Twitter. Ja, aber das ist ein Argument wie, ich schreibe noch immer,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: das schaffe S, das Doppel S, das ist U-A-S. Das mache ich auch.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Aber du bist ja unverbrüchlicher Beantworter von Einwürfen deiner Twitter-Einträge.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Hat sich da was verändert in den letzten Jahren in der Art der Kommunikation,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: wie du mit Menschen sprichst, schreibst oder wie sie mit dir schreiben oder

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: ist das ziemlich stabil?

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Glaube, das ist stabil, wenn es sich dann um Menschen handelt.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Ich habe mittlerweile eine etwas, ja,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: ich will nicht sagen kürzere Lunte, aber manchmal denke ich so,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: okay, ist das jetzt wirklich ein Mensch oder ist das einfach irgendein Bot,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: den jemand programmiert hat, um mir die Zeit zu stehlen, weil so ein Unsinn kommt und dann,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: greife ich schon öfter als früher zum Blocken, also gerade auf Twitter jetzt,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: aber auf den anderen ist, ich glaube, das ist auch so eine Frage,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: wie sauber man sich die eigene Community hält.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also auf Facebook habe ich eigentlich ziemlich früh schon klargemacht,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: was ich akzeptiere und was nicht.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und deswegen ist so ein großer Überhang von vernünftigen Leuten da,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: dass so ein klassischer Troll ist, der von alleine schon schwer hat.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also du suchst dir aus, mit wem du redest?

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also eigentlich versuche ich von vorn heran, versuche ich erstmal gar nicht

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: zu gucken, was das für eine Person ist, sondern versuche mich nur aufs Argument zu konzentrieren.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Nur wenn ich halt dann beim zehnten Argument, in Anführungszeichen,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: merke, das ist wirklich nur kompletter Schmuh, dann sage ich auch irgendwann,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: okay, jetzt habe ich keinen Bock mehr.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Wie bist du denn auf Lesereisen? Du bist ja viel klassischer auf Lesereisen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Wir als Science Passers spielen unsere Show und schenken den Menschen dann nachher

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Alkohol oder was zum Wissen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Sehr gezeig. Um ins Gespräch zu kommen und uns einzuschleimen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Da sind viele Menschen natürlich schon freundlich und gebeierst,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: schon indem sie zu uns kommen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Aber zu Lesungen kommt ja ein anderes Publikum und da gibt es ja dann nachher

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: wahrscheinlich auch Fragerunden.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Oh ja. Aber wie geht es denn dazu? Weil das Thema ist ja durchaus kontroversiell.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Ja, unterschiedlich. Es gibt manche Lesungen, da organisiert dann irgendwie

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: eine Bibliothek oder sowas eine Lesung für alle Leute, die so ein Abo für die Bibliothek haben.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Das heißt, die kommen da nicht hin, um nichts zu hören, sondern weil es kostenlos ist für sie.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und das gibt dann meistens interessante Gespräche danach oder auch schon zwischendurch.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Dann wird zwischendurch aufgeschrien und dann heißt es, nein, das stimmt nicht.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Aber das ist die Ausnahme. Meistens ist es sehr zivilisiert.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und ich hatte auch mit Leuten, die da komplett anderer Meinung sind,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: trotzdem ganz vernünftige Gespräche.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Ab und zu muss man dann irgendwann nach fünf Minuten sagen, hier agree to disagree,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: wir kommen nicht mehr zusammen mit diesem Leben.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Aber es war alles sehr, sehr höflich.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Du bist jetzt demnächst mit einem zweiten Buch unterwegs. Wie bist du denn überhaupt

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: dazu gekommen, dem Thema so zu weihen und zu ergeben, dass du ja quasi mittlerweile

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: monothematisch publizierst?

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Ja, ich würde sagen zwei Dinge. Einmal, weil das jetzt gerade so einen Boost auch hat.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also ich bin an dem Thema natürlich schon länger dran.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Aber bis vor drei, vier Jahren hat das natürlich ziemlich wenige interessiert.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und erst dann durch Fridays for Future und sowas, ich glaube,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: das ist die Hauptursache, hat erst so ein bisschen Grip bekommen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und wir sind halt jetzt gerade in einer Situation, in der sich auch wirklich was ändert.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und das ist, glaube ich, auch ein ganz großes Kommunikationsproblem.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Es ändert sich gerade eine Menge in die richtige Richtung.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Das sind nur Dinge, die man jetzt aus der klassischen Presse sehr selten so kondensiert liest.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Das soll jetzt nicht verschwörungstheoretisch klingen. Ich lese ja selber die

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Presse, ich bin ja Teil der Presse, wenn man das so möchte.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Ich glaube nur trotzdem, dass manche Dinge prägnanter auf den Punkt gebracht

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: werden könnten, gerade so globale

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Entwicklungen, die wirklich gerade revolutionäre Änderungen erfahren.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Ja, das könnte noch mehr berichtet werden. Und deswegen springe ich jetzt in

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: die Bresche und fange einfach damit an.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Gut, und wir werden noch drüber weiter reden. Nach der nächsten Musik als klassisches

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Systemmedium ist es natürlich unsere Aufgabe, das zu verbreiten.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Ich wusste, dass das kommt. Man darf jetzt nur nicht gesagt.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: 0800 226 996. Wir spielen Musik oder lassen musizieren und hören uns in Kürze wieder.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Ruf an oder schick uns deine Fragen über unsere FN4-Social-Media-Kanäle.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Ausgabe 35 von FragDesignsBusters live mit mir im Studio Elisabeth Oberzaucher, Verhaltensbiologin,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Lohnarbeiterin an der Uni Wien und von Wiesbaden zugeschaltet Jan Hegenberg, Blogger, Autor,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: bekannt geworden unter seinem Non-De-Blume, um es ganz hochgestocken auszudrücken, der Graslutscher.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Wir reden heute einmal mehr über Klima, die Klimakrise und vor allem über Klimakommunikation.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Das neue Buch von Jan Hegenberg heißt Klima Bullshit Bingo und er war der Meinung,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: er muss Menschen, die, sagen wir mal, von mir aus, vor den 70er Jahren geboren

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: ist, Bullshit Bingo erklären.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Es gibt einen anderen Begriff, Elisabeth Oberzaucher, der da auch immer wieder

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: auftaucht und glaube ich sogar schon mit dem Nobelpreis, zumindest dem Wirtschaftsnobelpreis,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: also nicht dem echten, aber halt dem Wirtschaftsnobelpreis ausgezeichnet worden ist, nämlich Nutschen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und das bedeutet in Wirklichkeit sich selber verorschen, aber fürs Gute, oder?

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also diese herabfällige Art und Weise, wie über den Ökonomienobelpreis gesprochen

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: wird, stört mich besonders. Das ist ja gar kein Nobelpreis, den gibt es ja nicht.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Das ist ja nicht der Originale, wie bei den Emojis. Das ist nicht der Originale, genau.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also ich bin jetzt für das Tisch-Emoji und den Ökonomie-Nobelpreis wahrscheinlich

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: derjenige, den ich am ehesten noch gewinnen könnte, theoretisch.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Nudging ist tatsächlich eine Methode, die fantastisch ist, weil sie so ziemlich

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: alle Menschen erreicht.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Unter Nudging versteht man im Prinzip, dass man die Verhaltensbühne,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also wir verhalten uns ja dauernd, tun irgendetwas, aber wir tun das nicht irgendwo

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: in der freien Luft, sondern das, wofür wir uns entscheiden, das,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: was wir letztendlich tun,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: hängt davon ab, was uns diese Bühne überhaupt gestattet.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Dann weiter, welche Dinge vielleicht mehr Spaß machen, angenehmer sind und dergleichen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und das macht sich eben diese Methode des Nudgings zunutze, indem sie eben sagt,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: gut, wenn wir die Verhaltensumgebung so gestalten,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: dass eben das erwünschte Verhalten leichter fällt, dann werden die Leute das auch tun.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also Nudgen übersetzt man glaube ich mit Anstupsen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Ältere Semester, vielleicht kennen Sie das noch aus dem alten Monty Python-Sketch-Nudge-Nudge

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: im englischen Club, wo der eine Mann den anderen bedrängt und behelligt und

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: fragt, wie es denn so ist als erwachsener Mensch mit Geschlechtsverkehr und

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: ihm die ganze Zeit mit dem Ellbogen anstoßt.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Das ist schon ein gröberes Nudging.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Aber im Alltag, das du meinst, das merkt man gar nicht, wenn man nicht aufpasst.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Dann ist das Nudging gut, oder? Genau, also je weniger wir davon mitkriegen,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: desto effektiver ist es.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und vor allem das, wo ich halt die Stärke sehe, ist, dass das auch eben die

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Personengruppe erreicht, die jetzt eigentlich den Klimawandel leugnet oder sich

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: nicht verändern möchte.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also ganz bewusst eigentlich dagegen steht auf dieser bewussten Ebene.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Aber das Bauchgefühl lenkt sie dann doch in die richtige Richtung.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Jetzt ist eine sehr grobe Form des Nudgings, ist das Sonderangebot.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Aber was wäre denn eine feinere Form? Eine Form des Nudgings,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: die mich sehr begeistert, ist, was die Stadt Amsterdam gemacht hat.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: In Amsterdam haben sie nämlich Folgendes gemacht.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Es ist wahrscheinlich allgemein bekannt, es flattert vielen Menschen Papier

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: in den Postkasten, das wir eigentlich

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: nicht brauchen, also in Form von Werbesendungen und dergleichen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und da ist es ja bei uns üblich, dass man einen Aufkleber auf den Postkasten

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: drauf tun kann und sagen kann, bitte keine Werbung, sondern callt sich das.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Amsterdam hat das umgedreht und hat gesagt, dieses Bitte-keine-Werbung gilt

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: quasi als der Grundzustand.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Wenn du aber Werbung haben möchtest, dann kriegst du die auch,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: aber du musst einen Aufkleber auf deinen Postkasten auftun.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Bitte Werbung. Was machen Leute?

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und das machen Leute, das machen aber vergleichsweise viel weniger.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also wenn ich sozusagen von mir aus eine Aktion setzen muss,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: dann passiert das seltener. Das hat dazu geführt, dass Amsterdam eben im Jahr

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: mehrere tausend Tonnen Papier eingespart hat.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Aber dann kriegt man überhaupt keine minus 25 Prozent Pickerl.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Dann tu halt dein Pickerl auf deinen Postkasten.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Aber das ist natürlich aus Umweltschutzgründen gut, wenn man quasi kein Altpapier

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: drucken lässt, um es dann zu entsorgen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und das ist eine Form, wie man dieses Opt-in, das ja dann später EU-weit Gesetz

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: geworden ist, Anders als auf anderen Kontinenten wird man ja nicht automatisch

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Mitglied in Newslettervereinen, wenn man das nicht aushackelt,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: sondern man muss es anhackeln.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Das ist eine Form, wie man die Straße überquert oder wie man einen Raum betritt.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Das sind lauter so kleine Nudging-Dinge. Genau.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also wenn man wirklich verstehen will, wie Nudging gut funktioniert,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: dann sollte man mal in ein Casino gehen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Weil ein Casino ist ein perfekt durchgestylter Ort, der nur darauf ausgelegt

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: ist, dass die Menschen wirklich erst dann gehen, wenn sie keinen Sand mehr in der Tasche haben.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also da kann man sich wirklich Inspirationen holen, wie man denn das so anlegt,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: die Menschen zu manipulieren.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Aber es ist natürlich schwierig für Schulexkursionen, wenn man mit den Schulklassen

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: ins Casino geht und sagt... Fahrt eigentlich, gell?

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Wie wird man den jungen Leuten Nudging näher bringen, die ja damit aufwachsen?

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also das fällt ja wahrscheinlich, je jünger man ist, desto weniger fällt es

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: einem auf, dass es das gibt, weil es ist ja im öffentlichen Raum,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: ist es erst seit ein paar Jahrzehnten üblich, zumindest in Österreich.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Eins dieser Nudging-Geschichten ist ja wahrscheinlich auch diese Karotte,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: nein, was ist das, dieses komische Mandel,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: dieser Kegel auf der Autobahn, wenn gerade eine Baustelle ist und dann ist der

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Kegel übel gelaunt, wenn es noch 10-Kilometer-Baustelle ist und er wird immer

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: besser gelaunt und am Ende freuderschön schon Uhre, dass man wieder angasen kann.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Das ist ja auch eine Form des Nudging, dass man den Ärger der Autofahrer,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Autofahrerinnen spiegelt und runterpegelt und so kanalisiert.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also ich finde, Nudging kann man eigentlich am besten erklären dadurch,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: wie man es schafft, sich selber zu nudgen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also das klingt jetzt vielleicht ein bisschen absurd, dass man sich selber so

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: betrügen kann, dass man dann am Endeffekt etwas tut, was man normalerweise nicht tun würde.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Aber das ist etwas, was natürlich wahnsinnig sinnvoll ist bei all diesen kleinen

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Entscheidungen, die wir im Laufe des Alltags treffen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also das sind hunderte Entscheidungen über den Tag verteilt.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und wenn wir da jedes Mal nachdenken müssen, was ist da jetzt die nachhaltigere

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Option und mache jetzt wirklich das Richtige, dann treffen wir gar keine Entscheidungen mehr.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Respektive, weil es so schwierig ist, denkt man gar nicht mehr darüber nach.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und deswegen kann man Nudging sich selbst nudgen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Wie macht man das? Indem man zum Beispiel, also wo gäbe es Verhaltensweisen,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: die unsere Nachhaltigkeit beeinflussen?

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Das wäre, fahre ich mit dem Auto irgendwo hin oder geht es Fuß, nehme ich das Fahrrad?

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also das Auto möglichst weit weg von der Wohnung, vom Haus zu parken,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: auch wenn das lästig ist, dann überlegt man sich zweimal, ob man jetzt zum Auto

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: geht, damit man eine kurze Strecke fährt? Genau.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also einfach durch die Distanz zu dem Verkehrsmittel wird das unattraktiver, wenn es weiter weg ist.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Das würde sich dann auch empfehlen, wenn man schon ein Auto hat,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: dass man die Parkgarage, die man anmietet, dann nicht im eigenen Haus,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: sondern ein bisschen weiter weg anmietet.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Oder eben, wenn es um Ernährung geht, dass man die Dinge.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Von denen man einmal bewusst beschließt, die möchte ich essen,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: das sind gute Dinge, also das sollte wirklich eine Hauptrolle spielen in meiner

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Ernährung, Das sind die Dinge, die leicht erreichbar, griffbereit sind.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und die anderen Sachen, die ich lieber vermeiden möchte, die kann ich ja noch zu Hause haben.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Aber da muss ich halt vielleicht auf einen Stockholz steigen,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: damit ich mich runterhole oder sonst irgendetwas. Um dann zufrieden.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Unfälle im Haushalt zu provozieren, die ja eine Hauptquelle ist.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Warum man in der Ambulanz des Unfallspitals landet, weil man auf einen Stocker

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: steigt. Bei meiner Körperhöhe steigt man fast für alles auf einen Stocker drauf.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Aber auch eine Selbsthilfegruppe ist ja in Wirklichkeit eine Form von Nudging.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Das, was man allein nicht so gut zusammenbringen würde, geht in der Gemeinschaft leichter.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Genau, also wenn man sich mit anderen zusammentut, die das gleiche Schicksal

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: haben, die auch eben die gleichen Verhaltensänderungen anstreben,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: dann ist das wahnsinnig motivierend, erstens sich nicht allein zu fühlen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Das erhöht das Gefühl der Selbstwirksamkeit.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also nicht nur ich ändere etwas, sondern auch andere ändern was.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Dann sind wir schon wieder in China quasi.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also wir kommen von Österreich nach China, weil ich bin alleine Österreich.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Aber wenn wir als Gruppe das tun, dann können wir so viel bewegen wie Kinder.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Oder aber auch, dass es einfach mehr Spaß macht, Dinge gemeinsam zu machen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also wenn wir über Dinge reden, an Schmäh drüber reißen können,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: wie sehr es jetzt Spaß gemacht hat, zu Fuß zu gehen, schon mit dem Auto zu fahren,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: dann können wir herzlich darüber lachen und das motiviert uns.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Das ist die Sonnenseite des Nudging, gibt natürlich auch die Schattenseite,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: über die wollen wir nicht reden.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Wir spielen noch einmal Musik und dann können wir nach einer Frage ein Thema

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: beantworten und dann war es das für Folge 35.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Frag Designs, passt das? Nummer 35, Elisabeth Oberzacher im Studio,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: am Telefon oder bei Leitung bei Skype zugeschaltet, Jan Hegenberg aus Wiesbaden

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und zum Schluss noch eine kurze Frage oder kurze Antwort auf eine längere Frage.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Es ist so, die Situation momentan ist so, die Klimakrise ist ausgebrochen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Wir müssen unbedingt eine Energiewende veranstalten.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Ist es wirklich notwendig? Brauchen wir die Erderwärmung tatsächlich dringend

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: für die Energiewende? Da könnten wir auch so.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Eigentlich gar nicht. Also wir hätten die auch schon vor 50 Jahren machen können.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Das hätte alles ziemlich entspannt,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: denn die macht selbst ganz ohne Klimakrise eigentlich total Sinn.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also dann haben wir halt weniger Emissionen, also jetzt auch welche,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: die schlecht für Menschen sind.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also aus dem Kohlekraftwerk kommen ja nicht nur Sachen raus,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: die das Klima warm machen, sondern die auch Lungenkrankheiten hervorrufen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Wir hätten saubere Straßen, leiseren Verkehr.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Wir wären nicht abhängig von irgendwelchen dubiosen Ölstaaten,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: die ihre Journalisten zersägen, wenn jemand hinguckt.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und könnten dann auch mal sagen, ach, wisst ihr was, von euch wollen wir doch

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: gar nichts importieren, denn ein paar Werte haben wir halt auch noch.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Und wir wären halt unabhängiger. Das sind eigentlich alles so Sachen,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: wer die letzten 50 Jahre Europa sich so angeguckt hat, fragt sich eigentlich,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: warum wir das nicht längst gemacht haben.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Aber gut, Technik war natürlich noch nicht so weit. Aber das ist ja auch mal

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: so ein bisschen ein Henne-Ei-Problem.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Aber in Wirklichkeit hätten wir es machen können, wir haben es halt nicht,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: wie wenn man auch vor Schularbeit lernt.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Also man hat ja eh noch die Nacht vor der Schularbeit, wo man den ganzen Semesterstoff

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: auch noch... Und jetzt ist es halt so...

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Ich bin ganz genau so. Also Buchschreiben ist bei mir genauso.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Die meisten Sachen schreibe ich in den letzten zwei Wochen noch irgendwie,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: weil so prokrastinierungsmäßig.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Aber vielleicht sollte man bei Klima uns doch ein bisschen am Riemen reißen,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: dass wir was anderes machen.

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: Ja, ab sofort nach der Folge 35, die jetzt vorbei ist. Danke Elisabeth Obersauer,

Puntigam_Oberzaucher_Hegenberg: danke Jan Higenberg. auf erste Beise.

Martin Puntigam: Abschließend wie immer, aber eine Kurzausgabe der Parteienverkehre,

Martin Puntigam: denn momentan ist Sommerpause. Die nächsten Auftritte gibt es wieder im September.

Martin Puntigam: Wann, wo, genau, bitte nachzuhören in Ausgabe 108.

Martin Puntigam: Den ganzen Sommer lang sind wir allerdings in ORF 2 zu sehen.

Martin Puntigam: Immer am Dienstag im Studio 2 am Nachmittag.

Martin Puntigam: Einmal Wissenschaft plus Experiment.

Martin Puntigam: Am 1. Juli war Martin Moder zu Gast, am 8. Ruth Kreuzbach und am 15.07.

Martin Puntigam: Elisabeth Oberzaucher. Das kann man nachschauen auf ORF ON. Das nächste Mal am 29.

Martin Puntigam: Juli ist wieder Martin Moder zu Gast. Ebenso am 5. August, dann am 12.

Martin Puntigam: Und 19. Florian Freistädter. Am 26.

Martin Puntigam: August Peter Weinberger und ich darf den Reigen beschließen am 2. September.

Martin Puntigam: Und bis September jeden Samstag und Montag in der Morningshow auf FM4 gibt es

Martin Puntigam: die diesjährige Sommerserie der FM4 Science Busters, unserer wöchentlichen Kolumne

Martin Puntigam: nachzuhören, auch auf ORF Sound.

Martin Puntigam: Und der Heinz-Oberhummer-Award 2025, der bekanntlich an Eckart von Hirschhausen verliehen wird.

Martin Puntigam: Wird nachgeholt, nachdem er im Juni aufgrund der tragischen Ereignisse in Graz

Martin Puntigam: abgesagt worden ist und findet am 7.

Martin Puntigam: September im Startsaal Wien statt.

Martin Puntigam: Schon um 14 Uhr am Nachmittag, nachdem es schon am Vormittag hochhergegangen

Martin Puntigam: ist im Theater im Park mit Science Busters for Kids.

Martin Puntigam: Also Oberhammer Award 2025, die Preisverleihungsgala mit den Science Busters

Martin Puntigam: und vor allem Eckart von Hirschhausen am 7.

Martin Puntigam: September im Stadtsaal Wien ab 14 Uhr.

Martin Puntigam: Karten und Informationen wie immer unter sciencebusters.at. Danke wie immer

Martin Puntigam: an die TU Graz und die Uni Wien für die Unterstützung.

Martin Puntigam: Schönen, hoffentlich möglichst extrem wetterfreien Sommer, auch wenn es leider

Martin Puntigam: nicht sehr wahrscheinlich ist.

Martin Puntigam: Und bis zum nächsten Mal bei Ausgabe 110.