Martin Puntigam : Ausgabe 117 des ScienceBusters Podcasts und heute singen wir Life is Plastic, it's Fantastic.

Alina Majcen: Naja, Plastik kann zwar fantastisch sein, aber es ist auch ein Riesenproblem.

Martin Puntigam : Herzlich willkommen zur Ausgabe 117 des Science Masters Podcasts,

Martin Puntigam : wie immer produziert mit Unterstützung der Uni Graz und der TU Wien.

Martin Puntigam : Mein Name ist Martin Puntigam und mir gegenüber sitzt heute Alina Meizen,

Martin Puntigam : Biologin und Wissenschaftskommunikatorin an der Uni Graz. Hallo.

Martin Puntigam : Hallo. In der letzten Ausgabe, nämlich 116, haben Julia Zotter,

Martin Puntigam : designierte Geschäftsführerin der gleichnamigen Schokoladenfabrik und ich unter

Martin Puntigam : anderem gesprochen über Handschöpfen, Conchieren,

Martin Puntigam : Kakaobutterbradelfetten, geschmackloses Hirn,

Martin Puntigam : warum Sulztorte nicht als Delikatesse in der Patisserie gilt,

Martin Puntigam : Kung Fu in der Oststeiermark und natürlich über die neuen Science Buster Schokoladen

Martin Puntigam : Big Rib und Big Crunch zum Ende des Universums,

Martin Puntigam : die wir gemeinsam mit der Firma Zotter für unsere aktuelle Bühnenshow Weltuntergang

Martin Puntigam : für Fortgeschrittene in die Welt gebracht haben.

Martin Puntigam : Heute in Ausgabe 117 geht es unter anderem um Luftanhalten, Nanotechnologie für Hochbegabte,

Martin Puntigam : Unterwasser-Rugby und ein Problem, das zwar klein klingt, aber gewaltig ist

Martin Puntigam : und nicht einmal ansatzweise gelöst, denn es geht um Mikroplastik.

Martin Puntigam: Alina, bevor man uns ins Mikroplastik stürzen, kurz was Biografisches,

Martin Puntigam: da kommst du aus Rosenheim, in meiner Generation hat man Rosenheim automatisch verknüpft mit Out-Off,

Martin Puntigam: was in deinem Fall auch stimmt, weil du nicht mehr in Rosenheim lebst und wirkst, sondern in Graz.

Martin Puntigam: Wie hat dich der Weg zur Chemie an die Uni Graz geführt?

Alina Majcen: Ja, das war ein weiter Weg, auch nicht immer ganz geradlinig.

Alina Majcen: Nach dem Abitur wollte ich unbedingt irgendwas mit Naturwissenschaften studieren

Alina Majcen: und habe dann aber in Bayern, wie so viele, keinen Studienplatz bekommen,

Alina Majcen: bin dann nach Salzburg, habe dort molekulare Biologie studiert und habe mich

Alina Majcen: in der Zeit in Österreich verliebt, habe entschieden für immer,

Alina Majcen: hoffentlich in Österreich bleiben zu können.

Martin Puntigam: Also in Salzburg hast du dir in Österreich verliebt?

Alina Majcen: Eigentlich in Linz. Das können wenige nachvollziehen.

Martin Puntigam: Ja, das ist noch ungewöhnlicher, dass man sich in Linz in Österreich verliebt.

Alina Majcen: Ja, in Linz beginnt es.

Martin Puntigam: Also dann ist es wirklich schon sehr österreichisch, wenn das der Satz ist,

Martin Puntigam: der heraus sprudelt, wenn man Linz sagt.

Alina Majcen: Die Leidenschaft zu den Naturwissenschaften ist irgendwie auch während dem Studium

Alina Majcen: geblieben, aber vor allem habe ich gemerkt, ich würde sie gerne weitergeben,

Alina Majcen: die Leidenschaft und auch meine Begeisterung.

Martin Puntigam: Aber in der Grundschule heißt es bei euch, die Volksschule, da war es schon

Martin Puntigam: so, dass du gerne experimentiert hast und du gedacht hast, später möchte ich

Martin Puntigam: eine Wissenschaftlerin werden, das war schon ein vorgezeichneter Weg.

Alina Majcen: Teilweise. Eigentlich wollte ich immer eine Meeresbiologin werden,

Alina Majcen: also schon auch die Naturwissenschaften, aber mehr mit dem Meer verbunden und

Alina Majcen: der Wunsch ist eigentlich auch bis in die Pubertät erhalten geblieben.

Martin Puntigam: Also in meiner Kindheit war ich ein Meeresbiologe, obwohl es das natürlich gegeben

Martin Puntigam: hat zu der Zeit schon und auch populär, aber das war jetzt nicht so ein brauchbarer Berufswunsch,

Martin Puntigam: weil das lauter so Einzelgänger und Alpha-Männer waren, die da mit ihren Booten

Martin Puntigam: irgendwo hingefahren sind, um das Meer zu erforschen.

Martin Puntigam: Aber eine Generation später war das dann offensichtlich schon was,

Martin Puntigam: was mir gedacht hat, Puh, Meeresbiologie, das wäre was.

Alina Majcen: Ja, das war glaube ich die Faszination nach dem Meer und auch im Meer zu sein,

Alina Majcen: die mich dahin getrieben hat.

Alina Majcen: Aber ja, Meeresbiologie ist natürlich schon auch ein herausfordernder Job mit

Alina Majcen: viel Ortswechsel und viel Unsicherheit behaftet, sodass ich mich dann eben doch

Alina Majcen: dem Traum entgegen entschieden habe und was Handfestes studiert habe.

Martin Puntigam: Und das Meer hast du lieben gelernt, weil wenn du aus Rosenheim kommst,

Martin Puntigam: ist das steinerne Meer eigentlich das nächste Meer.

Martin Puntigam: Und dann das Mittelmeer, da war es ja oft auf Urlaub und dann war das so angenehm

Martin Puntigam: für dich und so interessant.

Martin Puntigam: Oder aus dem Fernsehen hast du dir gedacht, die Korallen schauen toll aus,

Martin Puntigam: da möchte ich einmal hin?

Alina Majcen: Ich glaube, die Leidenschaft ist schon im Mittelmeer, vor allem in Kroatien, entstanden.

Alina Majcen: Mein Papa war schon immer ein begeisterter Taucher und hat mich da viel mitgenommen.

Alina Majcen: Ich glaube, mit fünf hatte ich schon meine erste Schnorchelmaske und bin durchs

Alina Majcen: Meer geschnorchelt und habe dann auch mit zehn schon meinen Tauchschein gemacht,

Alina Majcen: um dann eben später Meeresbiologin werden zu können.

Martin Puntigam: Tauchen ist ja etwas, was du nach wie vor gern machst, oder?

Alina Majcen: Genau, also Gerätetauchen, aber auch in den letzten Jahren sehr gerne Freitauchen,

Alina Majcen: Apnoetauchen, also ohne Sauerstoffflasche, nur mit Luft anhalten.

Martin Puntigam: Wie lange kannst du die Luft anhalten?

Alina Majcen: Gute Frage. Wahrscheinlich momentan so um die drei Minuten.

Martin Puntigam: Also jetzt aus dem Stand könntest du das oder du müsstest die vorbereiten drauf?

Alina Majcen: Eine kurze Vorbereitung, aber dann kraftvoll.

Martin Puntigam: Wie bereitet man sich auf Luftanhalten eigentlich vor? Man atmet ganz viel ein?

Alina Majcen: Naja, man macht erstmal verschiedene Atemübungen und dann ist es hilfreich,

Alina Majcen: so kleine Pyramiden zu machen.

Alina Majcen: Also sich nach und nach zu steigern, damit der Körper sich dann eben auch daran gewöhnen kann.

Martin Puntigam: Also sind kleine Pyramiden immer ein bisschen länger Luft.

Alina Majcen: Genau, also erstmal nur 30 Sekunden, dann eine Minute, dann anderthalb,

Alina Majcen: dann zwei und dann kann man eigentlich schon in den Maximalversuch starten.

Martin Puntigam: Und da bedrückt man sich selber oder wie überprüft man das mit Kopf unter Wasser?

Alina Majcen: Mit Kopf unter Wasser im Idealfall macht das Ganze auch leichter.

Alina Majcen: Der Wasserreflex ermöglicht dann auch, dass man länger Luft anhalten kann.

Martin Puntigam: Echt, es ist leichter, Luft lang anzuhalten, wenn man den Kopf unter Wasser hat?

Alina Majcen: Ja, tatsächlich, ja.

Martin Puntigam: Wenn du drei Minuten die Luft anhalten kannst, dann tauchst du wohin?

Alina Majcen: Vorzugsweise irgendwo im Meer unter irgendeine Felskante, um zu schauen,

Alina Majcen: was dort unten lebt und welche Tiere ich dort entdecken kann.

Alina Majcen: In Graz ist es leider recht schwierig, da meistens irgendwo im Schwimmbad.

Alina Majcen: Die Aufsicht ist jetzt nicht ganz so schön.

Martin Puntigam: Wenn du heute im Bereich Fachdidaktik dein Doktorat machst an der Uni Graz,

Martin Puntigam: Fachdidaktik für Chemie, aber so eine große Leidenschaft für Meeresbiologie

Martin Puntigam: hast, warum bist du nicht Meeresbiologin geworden?

Alina Majcen: Vor allem wegen den unsicheren Arbeitsstellen und dann viel Reisen,

Alina Majcen: das damit verbunden ist.

Alina Majcen: Und ja, mein Weg hat mich dann doch anders geführt.

Alina Majcen: Und ich muss auch sagen, dass ich eine große Leidenschaft habe oder eine große

Alina Majcen: Begeisterung habe, mein Wissen weiterzugeben. Ich arbeite sehr,

Alina Majcen: sehr gerne mit Jugendlichen zusammen und auch mit Jugendgruppen,

Alina Majcen: mit Schulklassen, warum ich dann auch Lehramt studiert habe.

Alina Majcen: Und das ist sicher schon auch ein großer Beweggrund, warum ich mich dann gegen

Alina Majcen: die Meeresbiologie entschieden habe.

Martin Puntigam: Ein Kurs, den du anbietest oder Kurse, die du anbietest, die heißen Bionik-

Martin Puntigam: und Nanotechnologie-Kurse für Hochbegabte.

Martin Puntigam: Wie muss man denn sein als Kind und Jugendliche, wenn man hochbegabt ist und

Martin Puntigam: zu dir in den Kurs kommen möchte?

Alina Majcen: Das ist gar nicht so genau festgelegt. Meistens werde ich eher gebucht von Externen.

Alina Majcen: Das eine ist von der Bildungsdirektion in Salzburg, gemeinsam mit einem Elternverein,

Alina Majcen: der sich eben Kinder unterstützt, die eben auch eine Hochbegabung haben und

Alina Majcen: die auch gern mehr gefördert und gefordert werden möchten.

Alina Majcen: Und die kommen dann zum Beispiel auf mich zu und haben mich gebucht.

Alina Majcen: Oder auch in Deutschland hatte ich dort die ein oder andere Möglichkeit.

Martin Puntigam: Und die Kinder sind tatsächlich hochbegabt oder die Eltern hätten gern,

Martin Puntigam: dass sie hochbegabt sind?

Alina Majcen: Nein, die Kinder sind schon besonders, aber ob alle hochbegabt sind,

Alina Majcen: sie sind vor allem alle interessiert und mit Begeisterung dabei.

Alina Majcen: Und ich glaube, das ist die Hauptsache.

Martin Puntigam: Okay, weil es ist ja so ein...

Martin Puntigam: Komische Bunzierung, den Kindern zu sagen, sie sind etwas Besseres als die anderen.

Martin Puntigam: Es ist ja nicht nur ein Vorteil, sondern eine Belastung.

Alina Majcen: Ja, ich glaube, was besonders ist an diesen Projekten, ist, dass sie dort auch

Alina Majcen: mit anderen Kindern zusammenkommen, die auch so ein großes Interesse haben und wo es auch okay ist,

Alina Majcen: total dabei zu sein und total interessiert zu sein und viel nachzufragen,

Alina Majcen: ohne gleich als Nerd oder anderes abgestempelt zu werden.

Martin Puntigam: Ja, ich weiß nicht, wie das in Deutschland ist. vermutlich eine Spur besser.

Martin Puntigam: In Österreich wird das allmählich besser, aber es ist ja auch immer so, dass man,

Martin Puntigam: dass das Wort klugscheißer sehr abwertend ist, obwohl wenn jemand ein Besserwisser

Martin Puntigam: ist und er weiß es wirklich besser oder jemand interessiert sie wofür,

Martin Puntigam: dann ist das ja eigentlich was Gutes und nicht was Schlechtes.

Martin Puntigam: Wenn du viel mit Schulklassen und Jugendlichen und Kindern arbeitest,

Martin Puntigam: ist es noch immer so, wenn nicht die,

Martin Puntigam: Hochbegabten von den Eltern dir zugeführt werden, dass dass Kinder defensiv

Martin Puntigam: agieren, die sie eigentlich für viel mehr interessieren würden,

Martin Puntigam: wenn es im Klassenverbund uncool ist?

Alina Majcen: Gute Frage. Ich glaube, für manche Kinder kann es sicher einschüchtern sein,

Alina Majcen: weil wir wollen alle irgendwie auch ein Teil der Gruppe sein,

Alina Majcen: ein Teil vom Ganzen sein.

Alina Majcen: Andere, da überwiegt wahrscheinlich das Interesse und die sind da dann auch

Alina Majcen: sich selbst genug, um da drüber stehen zu können.

Alina Majcen: Deren Weg ist natürlich nicht immer der einfachste.

Martin Puntigam: Aber ist es in den meisten, wenn Schulklassen zu dir kommen oder du in Schulklassen

Martin Puntigam: gehst, dann sind das ja oft welche, die Lehrer, Lehrerinnen haben,

Martin Puntigam: die eh schon engagierter sind und wo was zu wissen oder sie für was zu interessieren

Martin Puntigam: schon ganz gut angeschrieben ist.

Martin Puntigam: Merkst du das, dass das dann leichter ist und dort gilt es dann schon was,

Martin Puntigam: wenn man sich für was interessiert oder kann das dann noch immer passieren,

Martin Puntigam: dass du in eine Klasse kommst, wo die Stärkeren oder die Lauteren,

Martin Puntigam: die Cooleren sind und deshalb die Anderen?

Martin Puntigam: Und schauen, dass sie gar nicht so sehr auffallen mit ihrem Wissensdurst.

Alina Majcen: Es gibt natürlich manchmal auch die Fälle, wo das noch der Fall ist.

Alina Majcen: Aber im Großteil ist, glaube ich, der große Vorteil an diesen Projektwochen,

Alina Majcen: die ich mache, dass kein Leistungsdruck dahinter steht.

Alina Majcen: Sondern wir in einer entspannten, gemütlichen Atmosphäre, die deutlich lockerer

Alina Majcen: ist, die auch viel mehr freies Arbeiten ermöglicht sind.

Alina Majcen: Und da können sich dann auch die Schüler so entfalten und so ihren Interessen

Alina Majcen: widmen, wie sie möchten. und da fällt es dann noch gar nicht so auf,

Alina Majcen: weil dieser Rahmen ein ganz anderer ist.

Martin Puntigam: Jetzt ist Mikroplastik das Thema von unserem heutigen Podcast,

Martin Puntigam: das wissenschaftliche Thema.

Martin Puntigam: Davon kann man schon gehört haben, es ist ja schon eine Zeit lang ein Problem.

Martin Puntigam: Mittlerweile ist es einigermaßen gut erforscht, aber nur, wie du im Vorfeld

Martin Puntigam: geschrieben hast, Forschung gibt es viel im Zusammenhang Mikroplastik und Gewässer

Martin Puntigam: oder Mikroplastik und mehr.

Martin Puntigam: Da ist es dir das erste Mal untergekommen oder unabhängig von deiner Tauchleidenschaft im Studium?

Alina Majcen: Ja, es ist mir tatsächlich das erste Mal bei meiner Arbeit im Meer untergekommen.

Alina Majcen: Dort durfte ich viele Jahre an meeresbiologischen Stationen Projektwochen mit

Alina Majcen: Schulklassen machen, meeresbiologische Projektwochen und Mikroplastik ist einfach

Alina Majcen: im Meer schon ein lang erforschtes Thema, ein sehr relevantes Thema mit vielen Auswirkungen.

Alina Majcen: Und das habe ich damals eben schon immer gerne den Schülern und Schülerinnen

Alina Majcen: mitgegeben und habe mir gedacht, irgendwie das Ganze nur theoretisch aufzuarbeiten

Alina Majcen: ist irgendwie ein bisschen fad.

Alina Majcen: Vielleicht kann man das auch greifbar und sichtbar machen und habe dann eben

Alina Majcen: als Herzensprojekt eine Methode entwickelt,

Alina Majcen: wie man eben Mikroplastik sichtbar machen kann in Umweltproben mit Schulklassen,

Alina Majcen: wo Schüler und Schülerinnen selbstständig Umweltproben untersuchen können und

Alina Majcen: mithilfe von einem Fluoreszenzfarbstoff und UV-Licht dann tatsächlich Mikroplastik sehen können.

Martin Puntigam: Bevor wir da ins Detail gehen, wie man das tatsächlich macht,

Martin Puntigam: mal kurz die Definition.

Martin Puntigam: Mikroplastik, ist das so klein, dass man es gar nicht sieht oder was ist denn

Martin Puntigam: bei Definition Mikroplastik?

Alina Majcen: Man ist sich noch nicht ganz einig, aber die meisten Definitionen beziehen sich

Alina Majcen: auf eine Übergrenze von 5 Millimeter.

Alina Majcen: Also das ist doch noch sehr gut sichtbar mit dem Auge.

Alina Majcen: Warum 5 Millimeter, fragen sich jetzt vielleicht die ein oder anderen.

Martin Puntigam: Also das ist zum Beispiel, wenn man neue Socken kauft und man beißt dieses Kunststoffband,

Martin Puntigam: mit dem die Socken zusammengetackert sind.

Martin Puntigam: Man beißt das auf und es bleibt das kleine Querstück im Mund und man spuckt

Martin Puntigam: es irgendwo hin. Das wäre quasi schon ein Stück Mikroplastik.

Alina Majcen: Ja, ich glaube schon. Können gut passen. Ursprünglich haben wir diese 5 mm genommen,

Alina Majcen: um die Plastikpellets zu inkludieren.

Alina Majcen: Das ist ja die Basis, dieses Granulat, aus dem dann ganz viele Plastikprodukte hergestellt werden.

Alina Majcen: Die haben meistens eben einen Durchmesser von 5 mm und um die zu inkludieren,

Alina Majcen: hat man das als Größenbegrenzung mit hineingenommen.

Martin Puntigam: Also das ist das, was in einer Fabrik, wenn man Schalen, Heferl,

Martin Puntigam: Töpfe herstellt, dann kommt ein Sack in einer entsprechenden Farbe,

Martin Puntigam: wird dann in die Maschine eingefüllt und daraus wird dann das Objekt aus Kunststoff gefertigt.

Martin Puntigam: Das kommt aber in dieser Pelletform ursprünglich in die Fabriken.

Alina Majcen: Genau, ganz häufig ist das der Fall. Dann gibt es noch die Unterscheidung zwischen

Alina Majcen: Mikroplastik und Nanoplastik. Und meistens sagt man, dass bis zu einem Mikrometer

Alina Majcen: noch das Mikroplastik zählt und alles, was kleiner ist, zählt dann zum Nanoplastik.

Martin Puntigam: Und der Unterschied in der Wirkung ist was?

Alina Majcen: Der ist sehr groß, denn natürlich, je kleiner die Partikel sind,

Alina Majcen: im Verhältnis dazu ist die Oberfläche viel größer.

Alina Majcen: Und die Eigenschaften verändern sich dann natürlich auch durch die Partikel.

Alina Majcen: Und ebenso auch die Auswirkungen auf uns, auf die Umwelt, auf den Mensch, auf Tiere.

Alina Majcen: Und auch die Analyse ist natürlich betroffen, denn so ein Partikel von 5 mm

Alina Majcen: Größe kann man doch nochmal ganz anders analysieren als Partikel im Nanometer-Bereich.

Martin Puntigam: Du sagst in diesen Workshops, da habt ihr eine Methode entwickelt mit fluoreszierenden Produkten.

Martin Puntigam: Farbstoffen, dass man das sichtbar machen kann. Was genau machen denn die Kinder

Martin Puntigam: und wie reagieren sie darauf, wenn sie tatsächlich in einer Sand- oder Erdprobe

Martin Puntigam: dann was Leichten sehen?

Alina Majcen: Also meistens haben wir Sedimentproben vom Meeresufer genommen oder auch von

Alina Majcen: Flussufern und die dann aufbereitet im Labor und das war schon mal das erste schöne Erlebnis,

Alina Majcen: denke ich, für die teilnehmenden Schüler und Schülerinnen in einem echten Labor

Alina Majcen: stehen zu können bei uns.

Martin Puntigam: Und was heißt Aufbereiten?

Martin Puntigam: Was macht man da, wenn man was aufbereitet?

Alina Majcen: Erstmal sieben, um die großen Steine aus der Probe zu entfernen.

Alina Majcen: Dann machen wir eine Dichteseparation, um alle Sedimentkörner,

Alina Majcen: die sind natürlich viel schwerer wie Plastik,

Alina Majcen: dass die absinken, sodass man dann eben ein Medium hat, wo obendrauf nur noch

Alina Majcen: die Plastikpartikel und organisches Material aufschwimmt, dass man da einfach

Alina Majcen: das Probenvolumen schon verringert.

Alina Majcen: Und dann färbt man das Ganze ein eben mit Nilrot, das ist ein Fluoreszenzfarbstoff.

Alina Majcen: Der färbt spezifisch nur Plastikpartikel ein. Das ist ganz eine feine Eigenschaft.

Alina Majcen: Und mit UV-Licht fluoresziert er dann natürlich auch ganz schön.

Martin Puntigam: Und heißt warum Nilrot?

Alina Majcen: Das weiß ich gar nicht.

Alina Majcen: Das müsste ich mal nachschauen.

Martin Puntigam: Schreiben wir dann in die Shownotes, ob das tatsächlich mit Nil was zu tun hat

Martin Puntigam: oder ganz eine andere Ursache.

Martin Puntigam: Und wenn die Kinder dann in dieser, das ist wahrscheinlich ein mehrstündiger Prozess,

Martin Puntigam: aber halt nicht 10 Stunden, aber eineinhalb Stunden oder zwei Stunden,

Martin Puntigam: bis das halt dann fertig ist und wenn die dann sehen, in der Probe,

Martin Puntigam: in der man eigentlich ursprünglich keine Plastik- oder Kunststoffpartikel oder

Martin Puntigam: Teilchen gesehen hat, sieht man die auf einmal, wie reagieren die denn da drauf?

Alina Majcen: Viele sind dann überrascht, dass da tatsächlich was drinnen ist,

Alina Majcen: weil ich lasse sie davor natürlich mit bloßem Auge die Probe untersuchen und

Alina Majcen: es ist aber in dieser Größenordnung ganz schwierig,

Alina Majcen: die Partikel mit dem bloßen Auge zu sehen Und viele sind dann überrascht,

Alina Majcen: dass da doch Plastik drinnen ist und sehen irgendwie auch die Problematik der Analyse.

Alina Majcen: Also wir sprechen ganz viel darüber, warum ist es eigentlich so schwierig,

Alina Majcen: Mikroplastik zu analysieren, wo sind da die Knackpunkte.

Alina Majcen: Und ich glaube, das wird ihnen dann wirklich erst bewusst, wie schwierig das

Alina Majcen: ist und wie viele Schritte das benötigt.

Martin Puntigam: Einer der Gründe, warum man gut darüber sprechen kann, ist eben der Name Mikroplastik.

Martin Puntigam: Das ist eingängig, das kann man sich sofort merken.

Martin Puntigam: Seit wann hat denn das einen Namen in der Forschung? Seit wann beschäftigt man

Martin Puntigam: sich denn mit Mikroplastik?

Martin Puntigam: Und seit wann ist es als Problem erkannt?

Alina Majcen: Das ist ganz unterschiedlich. Im Meer ist es das erste Mal aufgekommen,

Alina Majcen: glaube ich, schon in den 1960er, 70er, 80er Jahren, aber sehr vereinzelnd.

Alina Majcen: Erst in den letzten Jahrzehnten ist es dann vermehrt auch in der Forschung,

Alina Majcen: aber auch medial in den Fokus gerückt.

Alina Majcen: Am Land sind wir ein bisschen hinten nach mit der Forschung.

Alina Majcen: Da würde ich sagen, sind seit 10 bis 20 Jahren gelungen.

Alina Majcen: Viele Forschungsprojekte.

Martin Puntigam: Weil das wird tatsächlich assoziiert, Mikroplastik gibt es im Meer,

Martin Puntigam: ist ein großes Problem, die Fische fressen das und dann kommt es in die Nahrungskette

Martin Puntigam: und irgendwann einmal kommt es auch in uns Menschen.

Martin Puntigam: Aber wenn man es sehen kann, wenn man es färben kann, wenn das so leicht ist,

Martin Puntigam: dass es als Mikroplastik definiert ist oder gar als Nanoplastikpartikel,

Martin Puntigam: dann kann man es natürlich auch sehr gut einatmen.

Martin Puntigam: Bevor wir auf die Folgen zu sprechen kommen, was das für Lebewesen bedeutet,

Martin Puntigam: ganz kurz noch die Herkunft von Mikroplastik.

Martin Puntigam: Weil es ist ja kein Industriezweig, dass man irgendwo eine Fabrik hinbaut,

Martin Puntigam: die Mikroplastik erzeugt.

Martin Puntigam: Wo kommt denn das her, was wir heute als Mikroplastik identifizieren und was

Martin Puntigam: in der Regel eigentlich niemanden in der sogenannten Umweltfreude bereitet,

Martin Puntigam: sondern was wir als Problem wahrnehmen müssen?

Alina Majcen: Also es gibt schon die Fabriken, die tatsächlich Mikroplastik herstellen.

Martin Puntigam: Aber sie stellen nicht Mikroplastik her, damit sie es in der Umwelt verteilen,

Martin Puntigam: sondern weiter verarbeiten dann.

Alina Majcen: Sondern häufig eben, um diese Plastikpellets herzustellen, aber auch um Schleifkügelchen,

Alina Majcen: zum Beispiel für Sandstrahler herzustellen oder früher sehr häufig genutzt in

Alina Majcen: der Kosmetikindustrie,

Alina Majcen: in Peelings, aber auch für Farben und Lacke, auch für Nagellack.

Alina Majcen: Dass wir wieder in der Kosmetik, wird eben häufig schon kleines Mikroplastik produziert.

Alina Majcen: Das ist aber tatsächlich in Relation sehr gering, die Mengen.

Alina Majcen: Viel häufiger sprechen wir von einem sekundären Mikroplastik.

Alina Majcen: Das entsteht eben von großen Plastikprodukten, die dann eben mit der Zeit verkleinert werden.

Alina Majcen: Entweder durch Wind, Wellen, Wetter, UV-Strahlung oder auch mechanisch zum Beispiel durch Abrieb.

Martin Puntigam: Also das, was Sand entstehen lässt, lässt im Wesentlichen auch Mikroplastikteile entstehen?

Alina Majcen: Ja, genau.

Martin Puntigam: Und das findet man, was wirklich erstaunlich ist, überall mittlerweile, oder?

Alina Majcen: Genau, also mittlerweile hat man es in der Tiefsee nachgewiesen,

Alina Majcen: aber auch in entlegenden Orten in der Antarktis oder auch in irgendwelchen entlegenden

Alina Majcen: Bergseen hat man es schon gefunden.

Alina Majcen: Hauptsächlich eben, weil es auch durch die Luft transportiert werden kann.

Martin Puntigam: Das heißt, es ist es fast überall und wenn du sagst, durch die Zerkleinerung

Martin Puntigam: großer Objekte kommt es zu dieser Unmenge an Mikroplastik, Mikroplastik?

Martin Puntigam: Was sind denn da die Hauptursachen, warum es Mikroplastik gibt?

Martin Puntigam: Wo entsteht denn das am häufigsten?

Martin Puntigam: Gibt es da Charts? Kann man das rein?

Alina Majcen: Ja, das kann man tatsächlich rein. Zum Beispiel hat das Fraunhofer-Institut

Alina Majcen: eben auch einmal die Quellen herausgegeben und da zeigt sich auf Platz 1 absoluter

Alina Majcen: Top-Spitzen-Mikroplastik-Produzent ist der Verkehr. Es ist vor allem der Reifenabrieb.

Alina Majcen: Der macht mit großem Abstimmung den ersten Platz ab, aber es ist der Verkehr

Alina Majcen: auch noch in weiteren Hinsichten äußerst relevant.

Alina Majcen: Weil Platz drei wird schon durch den Abrieb von Bitumen verursacht und auch

Alina Majcen: der Abrieb von Fahrbahnmarkierungen setzt wieder Mikroplastik frei.

Alina Majcen: Also der Verkehr ist schon ganz weit oben mit dabei.

Martin Puntigam: Also bedohnt man Asphalt im Wesentlichen und wenn man das zusammenrechnet,

Martin Puntigam: dann ist der Vorsprung als Produzent von Mikroplastikteilchen vom Straßenverkehr

Martin Puntigam: ja eigentlich uneinholbar.

Martin Puntigam: Also das ist ein Vielfaches von all dem, was es sonst noch gibt in dieser Reihung, oder?

Alina Majcen: Ja, genau.

Martin Puntigam: Darüber wird ja zunehmend gesprochen. Eckart von Hirschhausen hat vor zwei Ausgaben

Martin Puntigam: gesagt, es entsteht umso mehr Mikroplastik durch den Reifenabrieb.

Martin Puntigam: Je besser die Reifen wären, damit sie nicht so schnell abgefahren wären,

Martin Puntigam: sind sie so produziert und optimiert worden, damit der Reifenabrieb immer kleiner

Martin Puntigam: wird, was aber immer mehr Teilchen erzeugt.

Martin Puntigam: Und wenn in der Öffentlichkeit Mikroplastik zur Sprache kommt,

Martin Puntigam: dann eben, weil es es im Meer gibt, als es es in den Fischen gibt,

Martin Puntigam: dann ist vor zwei Jahren, wenn ich mich sehr täusche,

Martin Puntigam: mit viel Pomp verkündet worden, dass Glitzer in Kosmetika verboten worden ist.

Martin Puntigam: Das aber an welcher Stelle ist, wenn der Straßenverkehrs-Dominant ist,

Martin Puntigam: ist ein Glitzer wahrscheinlich unter ferner Lieben, oder?

Alina Majcen: Genau das, ja. Damals war es auf Platz 20, also fast vernachlässigbar.

Martin Puntigam: Also wenn man über Mikroplastik redet und Vermeidung, müsste man in Wirklichkeit

Martin Puntigam: über Autoverkehr reden.

Alina Majcen: Das auf jeden Fall, genau. Aber auch die Abfallentsorgung ist äußerst relevant.

Alina Majcen: Also gerade in Deponien und diesen Ablagerungen entsteht sehr viel Mikroplastik

Alina Majcen: und viele andere Punkte, die man vielleicht ändern könnten und die gar nicht so bewusst sind.

Alina Majcen: Also gerade diese Pellets, dieser Rohstoff ist scheinbar nicht wertvoll genug,

Alina Majcen: dass auch dort bei der Herstellung und bei dem Transport große Menge verloren gehen.

Alina Majcen: Und was für mich total überraschend war, auf Platz 5 sind Sport- und Spielplätze

Alina Majcen: durch diese Verwehungen von diesem Granulat im Kunstrasen.

Alina Majcen: Auch etwas, was, glaube ich, die wenigsten in der Thematik schon mal gehört haben.

Martin Puntigam: Ja, vor allem bei Kunstrasen kommt man ja eigentlich nicht so häufig unter.

Martin Puntigam: Also es sind auch diese Gummispielplätze und dort überall.

Martin Puntigam: Und wahrscheinlich auch von

Martin Puntigam: den Sohlen der Schuhe gibt es wahrscheinlich auch Material, das sie gibt.

Martin Puntigam: Gegenseitig abreibt und dann durch den Wind vertragen wird?

Alina Majcen: Genau, Schuhe gehört auch dazu, ist auf Platz 7 also auch gar nicht so zu vernachlässigen.

Martin Puntigam: Also man merkt es ja eben.

Alina Majcen: Sogar tatsächlich mehr als das, was häufig gesagt wird, der Abrieb von Kunststoffverpackungen.

Alina Majcen: Viele Menschen sagen, ja dann darf man halt die Flasche nicht mehr in die Wiese werfen.

Alina Majcen: Das ist zwar auch relevant, das ist auf Platz 8 der meisten Mikroplastikquellen,

Alina Majcen: aber die Schuhsohlen sind tatsächlich nochmal relevanter.

Martin Puntigam: Also man soll jetzt dann trotzdem die Plastikflaschen nicht in die Wiese werfen.

Martin Puntigam: Und es hat natürlich einen Sinn, dass die Verschlusskappen mittlerweile nicht

Martin Puntigam: mehr in der Gegend herumfliegen.

Martin Puntigam: Offensichtlich war das an Stränden ein Riesenproblem, dass die Verschlusskappen

Martin Puntigam: dort einen Großteil des Mülls begonnen haben auszumachen.

Martin Puntigam: Aber gehen müssen die Menschen ja. Man kann natürlich andere Arten von Schuhen

Martin Puntigam: wiederherstellen, die weniger Kunststoff in der Sohle haben und im Verbundmaterial,

Martin Puntigam: dann gibt es weniger Mikroplastik. Aber...

Martin Puntigam: Wenn man diskutieren möchte, dass man es einschränkt und der Straßenverkehr

Martin Puntigam: ist so mit großem Abstand der Hauptproduzent, nämlich der Reifenabrieb,

Martin Puntigam: die Fahrbahnen, die Fahrbahnmarkierungen und der Bremsbelag ist,

Martin Puntigam: glaube ich, auch nicht ganz unrelevant.

Martin Puntigam: Jetzt ist ja schon, wenn es um Klimaschutz geht, der Straßenverkehr ein großes

Martin Puntigam: Hindernis, weil viele Menschen, die für Klimaschutz irgendwie dann doch zu begeistern

Martin Puntigam: werden oder Verständnis aufbringen,

Martin Puntigam: verlieren völlig das Verständnis, wenn es darum geht, Straßenverkehr oder Mobilität einzuschränken.

Martin Puntigam: Jetzt ist das das zweite große Problem, das uns der Straßenverkehr aktuell beschert,

Martin Puntigam: weil du ja Didaktikerin bist, wie kann man das unter Umständen so kommunizieren,

Martin Puntigam: dass die Menschen sich trotzdem damit beschäftigen möchten oder mitbekommen,

Martin Puntigam: dass das nicht irgendein Problem ist, das irgendwo entsteht und nichts mit ihnen

Martin Puntigam: zu tun hat, sondern dass sie, so wie beim Stau,

Martin Puntigam: nicht das Pech haben, dass sie in den Stau fahren, der plötzlich da ist,

Martin Puntigam: weil er vom Himmel gefallen ist, sondern dass sie Teil davon sind und das mitproduzieren

Martin Puntigam: und wenn sie nicht da wären und andere nicht da wären, gibt es den Stau gar nicht.

Martin Puntigam: Gibt es da irgendwelche Ansätze oder Ideen, wie man Menschen dazu bringen kann,

Martin Puntigam: wahrzunehmen oder zu akzeptieren oder gar tätig zu werden, weil sie erkannt

Martin Puntigam: haben, das ist ein Problem, das so groß ist und sie verursachen es allein dadurch,

Martin Puntigam: selbst wenn sie das der Meinung sind, sie sind nette Menschen,

Martin Puntigam: die nachhaltig leben und Müll trennen, dass sie trotzdem zu diesem Riesenproblem

Martin Puntigam: die ganze Zeit allein durch die Art zu leben beitragen?

Alina Majcen: Ich denke, da kann man dem entgegengehen, indem man einfach das Bewusstsein

Alina Majcen: stärkt, ihnen vielleicht auch die Folgen und die Auswirkungen von Mikroplastik

Alina Majcen: aufzeigt, auch auf die Quellen hinweist.

Alina Majcen: Ich denke, dass gerade auch die Bevölkerung mit ihren Entscheidungen viel beeinflussen kann.

Alina Majcen: Wir haben das gesehen bei der Kosmetikindustrie.

Alina Majcen: Dort war vor ein paar Jahrzehnten in sehr vielen Produkten noch Mikroplastik.

Alina Majcen: Das Ganze ist medial überall publik geworden und die Bevölkerung hat sich dazu

Alina Majcen: entschieden, weniger Produkte mit Mikroplastik zu kaufen, sodass es heutzutage

Alina Majcen: quasi in fast keinen Produkten mehr festes Mikroplastik gibt.

Alina Majcen: Und ich denke, das kann man vielleicht auch nochmal erreichen,

Alina Majcen: indem man das Bewusstsein stärkt.

Alina Majcen: Nur dann braucht man natürlich auch die Alternative, die man verkünden kann.

Alina Majcen: Generell finde ich es aber schwierig,

Alina Majcen: das wieder auf die individuelle Persönlichkeit herunterzubrechen.

Alina Majcen: Sondern ich denke, dass da einfach politisch viel mehr passieren müsste und

Alina Majcen: man das nicht wieder auf ein Individuum ablagern sollte.

Martin Puntigam: Also die Kosmetikartikel sind ein klassisches Problem, angesprochen mit Glitzer.

Martin Puntigam: Dann schminkt man sie und dann glitzert man halt ein bisschen.

Martin Puntigam: Aber im Vergleich zur Großproduktion von Kunststoff ist das natürlich vernachlässigbar.

Martin Puntigam: Und Kunststoff wächst ja auch nicht auf den Bäumen, sondern wird ja durch raffinierte

Martin Puntigam: fossile Brennstoffe hergestellt, also durch Erdöl im Wesentlichen.

Martin Puntigam: Das heißt, das ist ja eine Umweltverschmutzung von Anfang bis Ende.

Martin Puntigam: Und man weiß das auch und das ist ja eine gewaltige Menge. Vor vielen Jahren

Martin Puntigam: ist mir das erste Mal, wahrscheinlich nicht nur mir, untergekommen,

Martin Puntigam: diese Bilder von der großen Plastikinsel, die...

Martin Puntigam: In einem Ozean oder in den Ozeanen, ich glaube, es gibt mehrere von diesen Inseln

Martin Puntigam: mittlerweile herumschwimmen, die so groß sind, wie dann kann man immer irgendwelche

Martin Puntigam: Länder- und Bundesländer-Vergleiche und man kriegt die nie wieder weg, weil die so massiv sind.

Martin Puntigam: Das ist angsteinflößend, aber offensichtlich im Vergleich zu dem,

Martin Puntigam: wenn man die Menge an Mikroplastik summieren würde, wenig?

Alina Majcen: Die Menge ist natürlich riesig, unvorstellbar riesig.

Alina Majcen: Also allein letztes Jahr wurden vier bis fünfhundert Millionen Tonnen Plastik hergestellt.

Alina Majcen: Ich habe irgendwo gelesen, das ist fast so viel, wie wir alle Menschen zusammen wiegen.

Alina Majcen: Und rund ein Drittel, schätzt man, gelangt davon eben in die Umwelt.

Alina Majcen: Unter anderem dann in die Meere, wo dann eben diese Strudel entstehen.

Alina Majcen: Fünf große sind ja jetzt auch schon oft beschrieben und medial auch gut sichtbar.

Alina Majcen: Was oft nicht erwähnt wird, ist dass zum Beispiel im Mittelmeer die Mikroplastikkonzentration

Alina Majcen: deutlich höher ist. Man sieht halt diese kleinen Partikel nicht aufgrund ihrer Größe.

Alina Majcen: Das macht das Ganze eben nicht zu so einem offensichtlichen Problem wie diese

Alina Majcen: Müllstrudel, die natürlich auch bombastische Bilder, die medial sehr wirksam sind, ermöglichen.

Alina Majcen: Das Problem ist aber eigentlich viel größer.

Martin Puntigam: Also die Müllstrudel sind quasi die Pandabären des Plastikproblems und wenn

Martin Puntigam: es Startups gibt, wenn es Initiativen gibt, dass man Plastik wieder aus dem

Martin Puntigam: Meer holt, dann kriegen die auch oft mediale Aufmerksamkeit,

Martin Puntigam: was zudeckt, dass auf der anderen Seite eben politische Abkommen sind.

Martin Puntigam: Sie konsequent misslingern, was wiederum, wenn man sagt, sie misslingern,

Martin Puntigam: zudeckt, dass es Menschen und Firmen gibt, die ein großes Interesse haben zu

Martin Puntigam: verhindern, dass es ein sogenanntes Plastikabkommen gibt,

Martin Puntigam: dass nämlich weniger Plastik produziert wird und nicht, dass es besser verwertet

Martin Puntigam: wird und gesammelt wird, sondern dass man es überhaupt nicht herstellt,

Martin Puntigam: weil dann hat man die Probleme auch nicht, weil was es nicht gibt,

Martin Puntigam: braucht man nicht wegräumen und damit muss man sich nicht auseinandersetzen.

Martin Puntigam: Aber ein sogenanntes Plastikabkommen, dass man aufhört, Plastik zu produzieren,

Martin Puntigam: weil es viel zu viel davon gibt, das kommt nicht zustande und das scheitert jedes Mal krachend.

Martin Puntigam: Woran liegt denn das im Detail?

Alina Majcen: Meines Erachtens nach ist, glaube ich, die Lobbyarbeit der Plastikkonzerne einfach

Alina Majcen: sehr, sehr gut aufgestellt.

Alina Majcen: Also jeder der großen Konzerne besitzt mehrere eigene Lobbygruppen,

Alina Majcen: Die dann eben auch bei diesen gesetzlichen Regelungen mit hineinreden und natürlich

Alina Majcen: auch ihre Interessen vertreten.

Alina Majcen: Die sind sehr stark. Für mich ein ganz skurriles Beispiel ist die USA.

Alina Majcen: Dort wurde in Kalifornien und in Hawaii Plastiktüten verboten.

Alina Majcen: Das hat natürlich dort die Plastikkonzerne nicht sehr gefreut.

Alina Majcen: Die Lobby hat eingeschritten und mittlerweile ist in zehn Staaten das verboten,

Alina Majcen: Plastiktüten zu verbieten, damit das eben nicht noch weiter Überhand nimmt.

Alina Majcen: Und ich glaube, da ist einfach sehr viel Lobbyarbeit dahinter.

Alina Majcen: Dasselbe hat man jetzt auch gesehen.

Martin Puntigam: Also das liegt jetzt an dieser sehr schlechten US-Administration oder das hat

Martin Puntigam: schon eine längere Geschichte?

Alina Majcen: Das hat auf jeden Fall eine längere Geschichte. Die spielen da schon sehr,

Alina Majcen: sehr lange mit hier rein.

Alina Majcen: Und die haben auch von Anfang an alle gemeinsam dieselbe Strategie.

Alina Majcen: Ich glaube, das ist auch ein großer Pluspunkt dieser Lobbygruppen,

Alina Majcen: dass das Plastik ja nicht das

Alina Majcen: Problem ist, sondern das Individuum ist das Problem, das nicht recycelt.

Alina Majcen: Und würde das Individuum gut den Müll wieder trennen und wegwerfen,

Alina Majcen: wie es sich gehört, dann könnte man ja alles recyceln und das Problem wäre gelöst.

Alina Majcen: Und ganz ähnliches hatten wir jetzt auch wieder in Genf, wo dieses Plastikabkommen

Alina Majcen: gescheitert ist, vor allem durch eben die erdölexportierenden Staaten wie die

Alina Majcen: arabischen Staaten, aber auch die USA,

Alina Majcen: die eben dann gesagt haben, naja, wir brauchen eigentlich keine Beschränkung

Alina Majcen: der Produktion, sondern wir müssen halt besser Müll entsorgen und damit löst sich alles.

Martin Puntigam: Aber wenn man ja weiß, und du hast das ja schon erzählt, also man kann Dinge

Martin Puntigam: wegschmeißen in den Mistkübel.

Martin Puntigam: Es gibt in Städten wie Graz und Wien Mistkübel mit mehr oder weniger originellen Aufschriften.

Martin Puntigam: Dann entsorgt man es in den Mistkübel, dann kommt die Müllabfuhr.

Martin Puntigam: Wenn man mal zugeschaut hat, wie ein Mistkübel oder Müllcontainer entleert wird,

Martin Puntigam: dann wird das eh sachgemäß gemacht, aber trotzdem fliegt immer irgendwas in der Gegend herum.

Martin Puntigam: Nicht nur der Geruch, also alles, was man riecht, ist ja ein Molekül,

Martin Puntigam: das in die Nase kommt, die irgendeine Trägersubstanz hat, das heißt,

Martin Puntigam: da ist ja schon was unterwegs, das nicht mit der Müllabfuhr weiterfährt,

Martin Puntigam: weil es durch die Nase in meinen Körper gekommen ist.

Martin Puntigam: Und wenn ich das Riechen abkönne, ist es wahrscheinlich auch schon in der Nähe

Martin Puntigam: oder im Gehirn gelandet. Dann kommt es auf die Deponie.

Martin Puntigam: Dort wird besonders viel Mikroplastik erzeugt oder entsteht,

Martin Puntigam: dadurch, dass das dort herumliegt und den Umwelteinflüssen ausgesetzt ist.

Martin Puntigam: Wenn man das ja weiß, wie kommen die mit so einer einfachen Ausrede dann trotzdem noch durch?

Alina Majcen: Eine gute Frage.

Martin Puntigam: Wir kommen dann gleich dazu, was das in Lebewesen verursacht.

Martin Puntigam: Und zwar in Lebewesen unterschiedlicher Größenordnung, das ganz massive Auswirkungen.

Martin Puntigam: Dann ist es immer geschmäcklerisch weil die meisten Menschen sind ja dann doch

Martin Puntigam: gesund und wenn man gestorben ist viele Verstorbene sind den Menschen,

Martin Puntigam: die gerade noch Leben und Geld verdienen wollen, dann auch wieder egal im Produktionsprozess

Martin Puntigam: mit Gesundheitsargumenten,

Martin Puntigam: man oft nicht so gut weiter, weil die Leute nicht über Krankheiten reden wollen

Martin Puntigam: oder das runterspielen.

Martin Puntigam: So wie man es ja jetzt in der Klimadebatte die ganze Zeit hat,

Martin Puntigam: dass Fehlinformationen verbreitet werden und Gefahren runtergespielt werden.

Martin Puntigam: So wird das bei Mikroplastik ähnlich sein.

Martin Puntigam: Und es gibt tatsächlich ja Webseiten, offizielle Websites in Deutschland,

Martin Puntigam: ein Amt für Risikobewertung sagt, Mikroplastik ist gar nicht so ein großes Problem.

Martin Puntigam: Und wahrscheinlich, wenn man genauer reinliest, dann gibt es irgendwelche Einschränkungen

Martin Puntigam: und in dieser kleinen Sparte ist es vielleicht gar nicht so ein großes Problem,

Martin Puntigam: aber die Schlagzeile ist trotzdem, dass es kein großes Problem ist.

Martin Puntigam: Aber wenn die Firmen behaupten, dass die Menschen sammeln sollen und dann könnte

Martin Puntigam: man das alles aufbereiten, dann ist das ja nicht nur falsch,

Martin Puntigam: sondern dann müsste es ja jemand machen.

Martin Puntigam: Und selbst da gibt es ja große Hemmnisse, oder?

Alina Majcen: Ja, immer noch ist das Recycling viel teurer als Plastik neu zu produzieren

Alina Majcen: und Kosten sind natürlich für jede Firma und auch für jede Marktwirtschaft irgendwie

Alina Majcen: das Nummer eins Kriterium, nach dem gegangen wird.

Alina Majcen: Da braucht es auf jeden Fall politische Maßnahmen, die das Einführen oder Einschränken

Alina Majcen: und das Recycling stärker fördern würden und auch technologischen Fortschritt im Bereich Recycling.

Alina Majcen: Das ist nämlich relativ schwierig, der Kunststoffrecycling.

Alina Majcen: Das geht schon halbwegs gut bei unserer PET-Flasche. Viele andere Kunststoffe

Alina Majcen: lassen sich nicht so einfach recyceln.

Alina Majcen: Und da müsste es einfach politisch mehr Förderung geben und mehr Unterstützung.

Martin Puntigam: Für die Forschung? Oder die Forschung gibt es schon, dass man die skaliert und

Martin Puntigam: industriell nutzbar macht?

Alina Majcen: Ich denke beides.

Martin Puntigam: Weil es wird ja...

Martin Puntigam: Kunststoff wird ja gesammelt, der gelbe Sack ist seit vielen Jahren,

Martin Puntigam: in Deutschland ist er sogar sprichwörtlich und der jetzige US-Präsident ist

Martin Puntigam: sogar zeitlang despektierlich so genannt

Martin Puntigam: worden und es ist eigentlich eher Verharmlosung dessen, was er so macht.

Martin Puntigam: Aber da wird ganz viel gesammelt, aber nur ein kleiner Teil davon kann tatsächlich

Martin Puntigam: wieder verwertet werden und der Rest wird dann doch wieder verbrannt.

Alina Majcen: Ja, das große Problem sind oft die Verbundstoffe. Um Produkte oder Verpackungen

Alina Majcen: noch besser zu machen oder noch mehr verschiedene Eigenschaften zu ermöglichen,

Alina Majcen: werden dann verschiedene Plastiksorten miteinander verpresst.

Alina Majcen: Und dann ist das Recycling eben schwierig.

Alina Majcen: Nachdem jede Kunststoffsorte ja ihre ganz unterschiedlichen und eigenen Eigenschaften

Alina Majcen: hat, müsste auch alle Sorten reingetrennt

Alina Majcen: werden. Und das ist die größte Herausforderung, die wir gerade haben.

Martin Puntigam: Geht das schon oder ist das ein Teil der Grundlagenforschung und man ist noch längst nicht so weit?

Martin Puntigam: Das heißt, selbst das Argument, wenn alle Menschen sauber sammeln würden und

Martin Puntigam: Kunststoffabfälle dem Recycling zuführen, könnte man es ja trotzdem nicht trennen,

Martin Puntigam: weil es rein technisch noch nicht möglich ist im großen Stil?

Alina Majcen: Das kommt ganz darauf an, welche Plastiksorten wie miteinander verbunden sind.

Alina Majcen: Viel einfacher wäre es, die Produkte wieder neu zu designen,

Alina Majcen: zum Beispiel einen Joghurtbecher zu produzieren, der eben nur aus einer einzigen Plastiksorte besteht.

Alina Majcen: Und das würde natürlich das System vereinfachen, wenn man eher in dem Design

Alina Majcen: der Produkte wieder anbietet.

Martin Puntigam: Anfängt, was zu ändern. Wenn man eben beim Kunststoff bleiben möchte,

Martin Puntigam: aber es gibt natürlich auch viele Ansätze, dass man überhaupt keine Plastikverpackungen

Martin Puntigam: mehr verwendet, weil wenn man eben keine verwendet, braucht man es ja nicht

Martin Puntigam: recyceln, dann hat man keine Probleme und es entsteht kein Mikroplastik, das,

Martin Puntigam: um jetzt letztlich tatsächlich auf die gesundheitlichen Konsequenzen zu kommen,

Martin Puntigam: das ist ganz gut erforscht und das ist sehr gespenstisch.

Martin Puntigam: Ab und zu geistern da Meldungen durch die Medien, so und so viel Mikroplastik

Martin Puntigam: Die findet sie im Gehirn, glaube ich, so eine Scheckkartengrößeneinheit ist

Martin Puntigam: da einmal populär geworden in der Berichterstattung.

Martin Puntigam: Oder eben, dass die Fruchtbarkeit von jungen Männern so abnimmt,

Martin Puntigam: weil sie Mikropartikel in den Hoden wiederfinden und, und, und.

Martin Puntigam: Aber das ist ja nur der spektakulärste Teil, der sie gut publizieren lässt von

Martin Puntigam: dem, was Mikroplastik in Lebewesen macht.

Martin Puntigam: Und wir Menschen sind ja bei Weitem nicht das einzige Lebewesen, das damit Probleme hat.

Alina Majcen: Das stimmt. Das wirkt sich tatsächlich auf alle Lebewesen aus.

Alina Majcen: Vor allem im Meer hat es sehr große Auswirkungen. Wir wissen mittlerweile aber

Alina Majcen: auch an Land viele Auswirkungen und sogar Auswirkungen auf Pflanzen,

Alina Majcen: also nicht nur auf tierische Lebewesen.

Alina Majcen: Und natürlich auf uns Menschen hat es natürlich auch einige Auswirkungen.

Martin Puntigam: Welche zum Beispiel?

Alina Majcen: Bei Menschen sollte man zuerst vielleicht einmal entscheiden, um was es geht.

Alina Majcen: Wenn wir uns dieses Mikroplastikpartikel anschauen, das noch relativ groß ist,

Alina Majcen: dann können wir damit quasi eigentlich nichts anfangen.

Alina Majcen: Also nehmen wir das über die Ernährung auf, dann wird das irgendwann ein,

Alina Majcen: zwei Tage später auch wieder unseren Körper verlassen.

Martin Puntigam: Ohne dass was passiert ist. Und wenn man gerade am Klo war, Stuhlgang,

Martin Puntigam: und man würde dieses Nilrot über das Produkt drüber gießen, dann könnte man

Martin Puntigam: das fluoreszieren sehen zum Teil.

Alina Majcen: Mit viel Aufreinigung, ja. Aber ob das jemand machen möchte?

Alina Majcen: Ja, aber es wird tatsächlich in der Richtung gerade geforscht.

Alina Majcen: Das macht ein guter Freund von mir, sogar in Graz, der sich die Stuhlproben

Alina Majcen: von Menschen genauer anschaut.

Alina Majcen: Und inwieweit wir da eben Mikroplastik über die Ernährung aufnehmen.

Martin Puntigam: Und wie viel dann wieder abgeben und wie viel drinnen bleibt.

Alina Majcen: Genau. Das Aufnehmen ist schon ein bisschen schwierig, weil wir wissen natürlich

Alina Majcen: auch wenig darüber, wie viel wir über die Ernährung aufnehmen.

Alina Majcen: Gerade die Analyse ist sehr schwierig. Es geistert uns zwar immer irgendwelche

Alina Majcen: Zahlen herum, wie eben man nimmt eine Checkkarte pro Woche an Plastik auf.

Alina Majcen: Mittlerweile ist die Studie auch schon in Kritik geraten, dass die Hochrechnung

Alina Majcen: viel zu hoch geschätzt ist.

Alina Majcen: Konkrete Zahlen haben wir bis heute eigentlich nicht. Es ist aber klar,

Alina Majcen: dass es auf jeden Fall eine Menge ist.

Alina Majcen: Je nachdem, wie man eben analysiert und untersucht, welche Größen man irgendwie

Alina Majcen: noch mit einbeziehen kann, kommt man eben auf ganz unterschiedliche Mengenangaben von Mikroplastik.

Martin Puntigam: Aber es kommt in uns rein und bleibt teilweise auch in uns drinnen, solange wir leben.

Alina Majcen: Zum Teil schon, gerade die kleineren Partikel können eben aufgenommen werden,

Alina Majcen: vor allem bei Nanoplastik ist es dann das Problem und dort wissen wir mittlerweile,

Alina Majcen: dass sie in unseren Organen sind, also in der Herz, in der Niere,

Alina Majcen: Milz, Lunge, wurden überall schon Mikroplastikpartikel gefunden,

Alina Majcen: natürlich im Darm und seit neuestem ist eben auch klar, dass wir Mikroplastik im Gehirn haben.

Martin Puntigam: Aber wie kommt das dorthin? Weil es gibt ja Blut-Hirn-Schranke und da sollen

Martin Puntigam: ja Substanzen, die im Gehirn nichts verloren haben, eigentlich nicht hineinkommen.

Alina Majcen: Ja, eigentlich sollte ins Gehirn natürlich nichts, aber wir wissen,

Alina Majcen: dass die Konzentration im Gehirn weitaus größer ist als in anderen Organen.

Alina Majcen: Und es scheint so, als ob Cholesterin ein entscheidender Faktor wäre,

Alina Majcen: der wie so ein trojanisches Pferd das Mikroplastik umhüllt, umlagern kann und

Alina Majcen: dadurch eben dann das Mikroplastik ins Gehirn gelangt.

Martin Puntigam: Also das Mikroplastik ist versteckt in...

Martin Puntigam: Einer Kugel Cholesterin und das Cholesterin, das hat einen Passierschein,

Martin Puntigam: kommt am Türsteher vorbei ins Gehirn und dann kann sich das Mikroplastik oder

Martin Puntigam: das Nanoplastik im Gehirn ablagern?

Alina Majcen: Das nimmt man gerade an, aber es ist natürlich auch ganz aktuelle Forschung.

Martin Puntigam: Und das ist auch schwierig zu beforschen, weil das Gehirn nach Nanoplastik oder

Martin Puntigam: Mikroplastikpartikeln zu untersuchen, bedeutet ja in Wirklichkeit zu obduzieren, oder?

Alina Majcen: Genau, also das geht natürlich nur mit Personen, die leider verstorben sind.

Martin Puntigam: Und welche Mengen findet man da in den Gehirnen von verstorbenen Menschen?

Alina Majcen: Das ist ganz unterschiedlich. Bei einer Studie haben Sie jetzt angegeben,

Alina Majcen: durchschnittlich waren das, glaube ich, 6 Gramm pro Person.

Alina Majcen: Aber gerade bei Personen mit Alzheimer, deswegen bringt man jetzt Mikroplastik

Alina Majcen: oft mit Alzheimer auch in Verbindung, steigt das an.

Alina Majcen: Da hatten Sie sogar einen Fall mit 60 Gramm Mikroplastik im Gehirn.

Alina Majcen: Das ist aber auch nur jetzt eine Studie.

Alina Majcen: Wie viel allgemeinbar das ist? Schwierig.

Martin Puntigam: 6 Gramm, was wäre das ungefähr? als Objekt?

Alina Majcen: Ein Teelöffel voll.

Martin Puntigam: Ein Teelöffel, das heißt um das Wortspiel zu bedienen da hat man den Löffel

Martin Puntigam: abgegeben, aber hat ihn noch?

Alina Majcen: Genau das, ja.

Martin Puntigam: Das ist eine große Menge, wenn man das zusammensetzt. Das ist natürlich eine große Oberfläche.

Martin Puntigam: Was macht denn das in Menschen tatsächlich, um jetzt bei Menschen zu bleiben

Martin Puntigam: und dann wieder auf andere Lebewesen, die kleiner sind als wir,

Martin Puntigam: bis hin zu den Pflanzen zu kommen?

Martin Puntigam: Was macht das in uns Menschen, wenn sie Mikroplastikpartikel in unseren Organen anreichern?

Alina Majcen: Da haben wir auch eben wieder ganz unterschiedliche Aspekte.

Alina Majcen: Wenn wir die Partikel anschauen, die klein genug sind, können die sich zum Teil

Alina Majcen: sogar in unsere Zellmembranen einlagern.

Alina Majcen: Dort beeinflussen sie die Stabilität und das kommt häufig zu Entzündungsreaktionen.

Alina Majcen: Also da ist man sich mittlerweile relativ sicher, dass eben gerade diese Mikroplastikpartikel

Alina Majcen: Entzündungsreaktionen hervorrufen können.

Alina Majcen: Wie ich aber schon erwähnt habe, ist eigentlich das Plastik,

Alina Majcen: wenn es groß genug ist, gar nicht das Problem, weil wir können damit per se

Alina Majcen: im Körper nichts anfangen und wir können das auch nicht zerkleinern oder noch weiter aufspalten.

Alina Majcen: Vielmehr sollte man dann mit einbeziehen, dass Mikroplastik ganz spezielle Eigenschaften hat.

Alina Majcen: Oft ist oder fast alles Plastik ist sehr hydrophob, also wasserabweisend,

Alina Majcen: fettliebend. Das sind ganz andere Eigenschaften wie unsere Umwelt,

Alina Majcen: die eigentlich sehr wasserbasiert ist.

Alina Majcen: Das führt einerseits dazu, dass Mikroplastik wie so kleine Schadstoffmagnete

Alina Majcen: wirken in der Umwelt, wo eigentlich wir alles sehr wässrige Basis haben. Es sind viele Kohle.

Alina Majcen: Die eben hydrophob sind, vorhanden.

Martin Puntigam: Das heißt, das Mikroplastik sorgt dafür, dass Substanzen in der Umwelt sind,

Martin Puntigam: die eigentlich nicht gut wasserlöslich sind, sie an diese Mikropartikel anpappen

Martin Puntigam: und dann mit denen auf Reise gehen?

Alina Majcen: Ja, genau. Genauso passiert es. Und es sind viele giftige Substanzen, zum Beispiel Dioxine,

Alina Majcen: aber auch die polychlorierten Bifenyler oder die PAX, also polyzyklische aromatische

Alina Majcen: Kohlenwasserstoffe, die eben viele negative gesundheitliche Auswirkungen haben können.

Martin Puntigam: Das sind natürlich für dich alles

Martin Puntigam: als Chemikerin Wörter, mit denen du was anfangen kannst und Begriffe.

Martin Puntigam: Aber Pax, Pax ist der Sattel zwischen Steiermark und Kärnten.

Martin Puntigam: Wenn man sich nicht in Chemie gut auskennt oder Bifilene, was ist das?

Martin Puntigam: Wo kommt das her und wo kommt das hinein? Warum gibt es das in unserer Umwelt?

Alina Majcen: Das entsteht oft in der Industrie. Zum Beispiel bei unvollständigen Verbrennungen

Alina Majcen: können diese Packs freigesetzt werden und auch die polychlorierten B-Venyle

Alina Majcen: werden häufig genutzt in der Industrie,

Alina Majcen: zum Beispiel als Weichmacher, aber auch als sonstige Zusatzstoffe für Kunststoffe

Alina Majcen: in Lacken, in Dichtungen, also mehr in dem Bereich.

Martin Puntigam: Und dort haben sie natürlich auch einen Sinn oder zumindest kann man die Verwendung

Martin Puntigam: gut erklären und brauchen,

Martin Puntigam: aber in unserem Körper sollten sie nicht kommen oder an die Körper anderer Lebewesen

Martin Puntigam: und die kommen aber dadurch besser hinein, weil sie sie an diese Nano- oder

Martin Puntigam: Mikroplastikpartikel anheften können.

Alina Majcen: Ja, genau. Und im Körper haben wir natürlich auch sehr viel Wasser,

Alina Majcen: aber wir haben auch sehr viel Fett.

Alina Majcen: Und dort lösen sich diese Schadstoffe dann natürlich auch weiterhin gut und

Alina Majcen: bleiben dann auch lange im Körper und können sich zum Teil dort auch anreichern.

Martin Puntigam: Wir können dann für Enttündungen sorgen und Enttündungsprozesse sind ja,

Martin Puntigam: das war ja auch nicht immer klar, aber das weiß man jetzt dann doch schon etliche

Martin Puntigam: Jahre, nicht ganz harmlos gewesen.

Alina Majcen: Genau. Sie können da diverse Auswirkungen haben.

Alina Majcen: Nicht nur Entzündungsreaktionen, sondern auch krebserregend sind einige dieser Stoffe.

Alina Majcen: Und zusätzlich zu diesen Stoffen wird ja Plastik auch noch eigene Zusätze hinzugegeben.

Alina Majcen: Die haben ja auch noch weitere Auswirkungen. Denn teilweise sind bis zu sieben

Alina Majcen: Prozent im Plastikprodukt eigentlich Additive.

Alina Majcen: Das sind dann Weichmacher, um was elastisch zu machen oder irgendwelche Flammschutzmittel,

Alina Majcen: damit etwas geschützt ist oder irgendwelche Beschichtungen, dass man es auch

Alina Majcen: outdoor-mäßig benutzen kann.

Alina Majcen: Und diese Zusatzstoffe sind häufig auch nochmal wirksam, vor allem hormonell

Alina Majcen: wirksam und können da das ganze Hormonsystem ein bisschen durcheinander bringen.

Martin Puntigam: Und das ist natürlich, wie so oft, in der Menge unangenehm bis gefährlich.

Martin Puntigam: Also ein bisschen was davon kann der Körper wahrscheinlich ganz gut wegstecken.

Martin Puntigam: Aber eben diese Unmenge, die mittlerweile über die Erde verteilt vorkommt,

Martin Puntigam: das macht das Ganze problematisch.

Martin Puntigam: Und ein anderes Problem ist, es gibt nämlich, dass zu viele Antibiotika unterwegs sind.

Martin Puntigam: In Abwässern findet man ja viele Rückstände davon.

Martin Puntigam: Die verstehen Sie mit Nanopartikeln auch ganz hervorragend?

Alina Majcen: Eigentlich nicht, weil Antibiotika sind wasserlöslich. Da zählt eher die Verwitterung

Alina Majcen: von Mikroplastikpartikeln hinzu.

Alina Majcen: Also gerade in der Natur, vor allem in Gewässern, können sich Biofilme drumherum lagern.

Alina Majcen: Und die ermöglichen dann auch, dass eben Antibiotika oder sonstige wasserlösliche

Alina Majcen: Stoffe sich auch noch an den Partikeln bilden können.

Alina Majcen: Und da zählt natürlich vor allem

Alina Majcen: das Mikroplastik aufgrund seiner großen Oberfläche im Vergleich zur Größe.

Alina Majcen: Also dieses Verhältnis ist natürlich sehr groß und an dieser großen Oberfläche

Alina Majcen: kann sich dann eben ganz viel heften.

Martin Puntigam: Und das ist ja möglicherweise sogar...

Martin Puntigam: Ich glaube, da laufen die Forschungen möglicherweise sogar die größere Gefahr,

Martin Puntigam: nämlich dass diese Partikel so große Transportvehikel sind für alles Mögliche,

Martin Puntigam: was wir eigentlich in unserem Körper zumindest in höherer Konzentration nicht drinnen haben sollten.

Martin Puntigam: Wenn das sie in Gewässern zum Beispiel anreichert, dann werden ja viele Gewässer geklärt.

Martin Puntigam: Eigentlich könnte man das ja rausfischen wahrscheinlich. Also wenn man es anfärbeln

Martin Puntigam: kann, um es sichtbar zu machen, wird es wahrscheinlich auch möglich sein, das rauszufischen.

Martin Puntigam: Dann könnte man es ja eigentlich sachgemäß entsorgen und dann wäre ja viel Mikroplastik einfach weg.

Alina Majcen: Ja, so einfach ist es leider nicht. Gerade durch die kleine Größe können wir

Alina Majcen: die Partikel nicht einfach finden.

Alina Majcen: Und auch durch das Anfärben kann man ja nur größere Partikel sichtbar machen.

Alina Majcen: Sobald wir dann in ein kleineres Spektrum kommen, ist das mit dieser Methode

Alina Majcen: auch nicht mehr möglich.

Alina Majcen: Gerade in den Kläranlagen haben wir zwei Varianten. Entweder die Partikel sind

Alina Majcen: so klein, dass sie in den Filteranlagen nicht herausgefiltert werden können.

Alina Majcen: Das heißt, sie landen in unserem Trinkwasser oder im Fluss oder wo auch immer

Alina Majcen: das Abwasser der Kläranlage hingeht.

Alina Majcen: Und der Rest wird aufbehalten im Klärschlamm. Und dieser Klärschlamm wird dann

Alina Majcen: häufig wieder auf Böden ausgebracht.

Alina Majcen: Und dadurch gelangt dann Mikroplastik wieder in die Natur und in die Umwelt.

Martin Puntigam: Da hätten wir es eigentlich schon einmal dingfest gemacht. Und ohne Not,

Martin Puntigam: also der Klärschlamm ist natürlich ein Abfallprodukt.

Martin Puntigam: Wenn man das die ganze Zeit sammeln würde, dann würden ja riesige Gebirge entstehen irgendwann einmal.

Martin Puntigam: Aber es wird wieder aufgebracht. Also das, was man eigentlich rausfischt,

Martin Puntigam: verbreitet man dann wieder gezielt. aber halt nicht im Meer, sondern am Land.

Martin Puntigam: Und dann ist es halt irgendwo in der Erde, aber hat auch wieder gute Chancen,

Martin Puntigam: dass er sich von dort über den Wind wieder ins Meer verteilt.

Alina Majcen: Ja, natürlich ins Meer, auch über Flüsse und gerade den Regen,

Alina Majcen: über das Gewässersystem, das ja doch zusammenhängend ist.

Alina Majcen: Aber auch am Land hat es ja große Auswirkungen. Die Auswirkungen enden ja nicht im Meer.

Martin Puntigam: Zum Beispiel, welche Auswirkungen sind das?

Alina Majcen: Vor allem ändert sich die Bodendurchlässigkeit und dort haben wir viele Organismen,

Alina Majcen: die für die Fruchtbarkeit der Böden relevant sind, wie die Regenwürmer,

Alina Majcen: die dann eben diese Partikel aufnehmen und auch negativ beeinflusst werden.

Alina Majcen: Und man geht auch davon aus, dass die mikrobiologischen Organismen in den Böden

Alina Majcen: mittlerweile durch Mikroplastik beeinflusst werden.

Alina Majcen: Und in dem Moment, wo wir die Fruchtbarkeit unserer Böden verändern und negativ

Alina Majcen: beeinflussen, wirkt sich das natürlich auch auf unsere landwirtschaftliche Produktion aus.

Martin Puntigam: Man lässt sich auf die Ernährung, also wie viele Nahrungsmittel da sind oder

Martin Puntigam: die Kehrseite davon heißt Hunger.

Martin Puntigam: Und das ist natürlich ein Riesenproblem. Jetzt ist es eh schon oft zu trocken

Martin Puntigam: oder es gibt gewaltige Überschwemmungen, Extremwetterereignisse, es ist viel zu warm.

Martin Puntigam: Also es ist eh schon die Landwirtschaft unter großem Druck und jetzt kommt das

Martin Puntigam: Mikroplastik noch dazu.

Martin Puntigam: Das heißt, in Wirklichkeit gibt es ja kaum eine positive Seite,

Martin Puntigam: wenn Kunststoff einmal Mikro- oder Nanopartikel wird. Aber...

Martin Puntigam: Man findet das ja mittlerweile offensichtlich nicht nur in Menschen,

Martin Puntigam: die schon eine Zeit lang auf der Welt sind, sondern schon in welchen,

Martin Puntigam: die noch gar nicht geboren sind. Ist das tatsächlich so?

Alina Majcen: Ja, tatsächlich. Es kann mittlerweile durch die Plazenta übergehen.

Alina Majcen: Und das ist ein Punkt, der mir persönlich sehr wichtig ist, dass generell Frauen

Alina Majcen: mehr von Mikroplastik betroffen sind als Männer. Und das hat zwei große Gründe.

Alina Majcen: Das ist einerseits biologisch.

Alina Majcen: Biologisch haben Frauen einfach einen höheren Körperfettanteil im Durchschnitt.

Alina Majcen: Wir haben es ja schon gehört, die ganzen Additive, auch die hormonell wirksamen

Alina Majcen: Substanzen, die sind oft fettlöslich.

Alina Majcen: Das heißt, die lagern sich natürlich im Fettgewebe mehr ein und dadurch ist

Alina Majcen: eine Frau einfach biologisch schon mal mehr betroffen.

Martin Puntigam: Das heißt, wenn man als Mann sicher sein möchte, muss man sich mit möglichst

Martin Puntigam: vielen Frauen umgeben, dann hat man einen geringeren Mikroplastikanteil im Körper.

Alina Majcen: Das funktioniert nicht. Und ein anderer großer Punkt sind immer noch irgendwo

Alina Majcen: die tatierten Geschlechterrollen.

Alina Majcen: Also wenn wir uns anschauen, wo vor allem Frauen in Entwicklungsländern nach

Alina Majcen: wie vor tätig sind, dann ist es in der Sortierung, Entsorgung und der Produktion

Alina Majcen: auch von Plastikprodukten.

Alina Majcen: Es ist immer noch die Hausarbeit und Reinigungsarbeiten.

Alina Majcen: Die Hygieneprodukte sind oftmals vernachlässigt, aber super relevant.

Alina Majcen: Sowohl in Tampons als auch in Binden befindet sich Plastik, das dann auch in

Alina Majcen: Form von Plastikpartikeln in den Körper übergehen kann.

Alina Majcen: Wir haben auch wieder diese ganzen hormonellen Zusatzstoffe,

Alina Majcen: die in diesen Produkten enthalten sein können.

Alina Majcen: Und viele Frauen arbeiten nach wie vor in der Textilindustrie und ein Großteil

Alina Majcen: unserer Kleidung ist mittlerweile aus Polyester,

Alina Majcen: also aus Kunststoff und gerade beim Nähen und Verarbeiten entstehen viele kleine

Alina Majcen: Plastikfasern und mit fehlenden Arbeitsschutzmaßnahmen werden die dann eben eingeatmet.

Alina Majcen: Und wir wissen, dass Frauen eben auch gerade in Textilfabriken häufig ein hohes

Alina Majcen: Risiko an Brustkrebs haben durch ihre Tätigkeiten,

Alina Majcen: Und wir wissen aber auch, dass Frauen gerade auch in ihrer sehr sensiblen Phase,

Alina Majcen: also während der Pubertät, aber auch während der Schwangerschaft von diesen

Alina Majcen: hormonell wirksamen Substanzen stark beeinflusst werden.

Alina Majcen: Und die können über die Plazenta dann eben auch schon auf ein Ungeborenes übergehen.

Martin Puntigam: Und dann kommt das Baby auf die Welt und hat tatsächlich schon Mikroplastik drinnen, obwohl es...

Martin Puntigam: Noch keinen einzigen Atemzug getan hat?

Alina Majcen: Ja, manchmal schon und spätestens über die Muttermilch können Partikel auch übertragen werden.

Martin Puntigam: Jetzt entstehen viele von diesen Partikeln, weil wir in einer Welt leben,

Martin Puntigam: in der Kunststoff einen hohen Stellenwert hat.

Martin Puntigam: Das hat natürlich einerseits große Vorteile. In der Intensivmedizin ist es gut,

Martin Puntigam: dass es viele Plastikgegenstände gibt, mit denen Leben gerettet werden kann.

Martin Puntigam: Gleichzeitig ist es halt ein Riesengeschäft über Erdölförderung und Weiterverarbeitung

Martin Puntigam: und deshalb ist ja auch die Lobbyarbeit

Martin Puntigam: so massiv, damit es immer mehr Kunststoff gibt und nicht weniger.

Martin Puntigam: Das sind viele Dinge, die man brauchen kann oder die man verwenden kann oder

Martin Puntigam: die man zumindest rechtfertigen kann, aber Kunststoffpartikel kommen auch dadurch

Martin Puntigam: in die Welt durch etwas, was man eigentlich ganz leicht vermeiden könnte,

Martin Puntigam: was aber eigentlich noch immer mehr oder weniger zum guten Ton gehört,

Martin Puntigam: nämlich wenn man Zigaretten raucht,

Martin Puntigam: bleiben, wenn man sie nicht filterlos raucht, Filter über und die werden noch

Martin Puntigam: immer sehr gerne auf den Boden geschmissen, ausgetreten und dann liegen gelassen.

Martin Puntigam: Das ist eine Riesenanzahl an Chickstummeln, sagt man in Österreich dazu, die anfallen.

Martin Puntigam: Und die sind in Bezug auf Mikroplastik offensichtlich auch nicht ganz unproblematisch.

Alina Majcen: Ja genau, das ist eine riesengroße Menge. Die Filter sehen zwar aus,

Alina Majcen: als ob sie aus Papier wären, sie sind aber aus Zelluloseacetan,

Alina Majcen: zwar auf Zellulosebasis, aber es ist und bleibt ein Kunststoff.

Alina Majcen: Und der zersetzt sich dann gerade mit den Umwelteinflößen in ganz viele kleine Fasern.

Alina Majcen: Und das ist dann wieder Mikroplastik.

Alina Majcen: Und wenn man sich anschaut, dass eigentlich zwei Drittel der weltweit gerauchten

Alina Majcen: Zigaretten einfach so in der Natur landen,

Alina Majcen: oft wahrscheinlich gar nicht mit bösen Absichten, sondern aus Unwissenheit heraus,

Alina Majcen: dann ist das eine immense Menge an Mikroplastik, die da auch entsteht.

Alina Majcen: Und zusammen mit den Umweltgiften, die ja diese Partikel aufnehmen können,

Alina Majcen: entsteht ja auch durch das Rauchen viele Gifte, die in diesen Filtern gespeichert

Alina Majcen: werden, dass dann Arsen drinnen, Blausäure oder auch eben Schwermetalle wie Blei entstehen.

Martin Puntigam: Die transportieren viele Giftstoffe, die dann später ins Grundwasser kommen

Martin Puntigam: können und werden selber dann unter anderem zu Mikroplastik- oder Nanoplastikpartikeln

Martin Puntigam: zersetzt und der Zigarettenstummel, von dem man denkt,

Martin Puntigam: man wirft ihn weg und dann ist er

Martin Puntigam: in ein paar Monaten weg, der kann in Wirklichkeit ein langes Leben haben.

Alina Majcen: Genau. Das ist leider oft die Unwissenheit.

Alina Majcen: Das haben wir in Kroatien oft gesehen. Da haben wir mit einigen Schülern und

Alina Majcen: Schülerinnen immer wieder den Strand gesäubert, nachdem wir uns die Felsküste

Alina Majcen: genauer angeschaut haben.

Alina Majcen: Und gerade in den touristischen Gebieten ist die Felsküste leider voll von Zigarettenstummel.

Alina Majcen: Und das konnte man wöchentlich wiederholen, weil einfach so viele Zigarettenstummel da hinzukommen.

Martin Puntigam: Jetzt sagst du, und das ist ja ähnlich wie beim Klimaschutz,

Martin Puntigam: den man ja eigentlich Schutz der Lebensgrundlagen nennen müsste,

Martin Puntigam: weil das Klima selber gibt es halt in irgendeiner Form, aber viele Lebewesen

Martin Puntigam: gibt es dann nicht mehr, wenn wir weiterhin die Erderwärmung vorantreiben.

Martin Puntigam: Wenn das ein Problem ist, das man politisch lösen muss und wenn der politische

Martin Puntigam: Lösungswille so klein ist, unter anderem aufgrund von massiver Lobbyarbeit.

Martin Puntigam: Wenn man sich das jetzt anhört, was wir besprochen haben in der letzten Stunde.

Martin Puntigam: Und man möchte was unternehmen. Gut, dann kann man nicht rauchen,

Martin Puntigam: man kann Gesetzesinitiativen versuchen zu unterstützen, die zumindest das Rauchen

Martin Puntigam: in Freibädern oder Spielplätzen, wo es ja noch immer erlaubt ist, untersagen.

Martin Puntigam: Aber was kann man denn als Mensch tatsächlich machen, wenn man gern hätte,

Martin Puntigam: dass es weniger Mikroplastik gibt, weil man das selber nicht im Körper haben

Martin Puntigam: möchte und nicht im Körper seiner Kinder oder seiner Haustiere?

Alina Majcen: Auf der individuellen Basis kann man natürlich schauen, wo kann ich Plastik

Alina Majcen: im Alltag einfach vermeiden.

Alina Majcen: Das fängt schon an, das geht in Österreich ja ganz gut, seine Lebensmittel auf

Alina Majcen: einem Bauernmarkt einzukaufen, wo man dann die Lebensmittel auch unverpackt

Alina Majcen: bekommt, also wo man einfach auf diese Plastikverpackungen verzichten kann.

Alina Majcen: Das geht, denke ich, relativ einfach.

Alina Majcen: Wenn man bedenkt, wie viel durch den Verkehr entsteht, kann man natürlich auch

Alina Majcen: dort ein bisschen schauen, ob man wirklich jede Strecke mit dem Auto zurücklegen

Alina Majcen: muss oder nicht ab und zu auch mal zu Fuß gehen kann.

Alina Majcen: Letztendlich sind das aber nur sehr, sehr kleine Auswirkungen, die wir haben.

Alina Majcen: Ich denke, da müssen wir eigentlich mehr auf gesellschaftliche Veränderungen

Alina Majcen: hinarbeiten und die gehen einfach nur über einen politischen Weg.

Alina Majcen: Und da müssen wir einfach mehr, vielleicht auch bei der nächsten Wahl bedenken,

Alina Majcen: dass dieses Thema relevant ist und sich vielleicht dafür einsetzen,

Alina Majcen: dass auch die Hersteller eine gewisse Verantwortung übernehmen.

Alina Majcen: Weil bisher können viele Plastikkonzerne und Plastikherstellende Firmen tun

Alina Majcen: und lassen, was sie möchten und vielleicht wird so eine Herstellerverantwortung da etwas bewirken.

Martin Puntigam: Jetzt haben wir viel darüber geredet, wie Mikroplastik hergestellt wird,

Martin Puntigam: wie es in der Welt verteilt, wie es in den Lebewesen verteilt wird.

Martin Puntigam: Selbst in Pflanzen zu finden ist und was das alles für Auswirkungen haben kann.

Martin Puntigam: Aber nicht nur bei Blödmännern und Frauen kommt das Argument,

Martin Puntigam: dass das zwar alles sein kann, aber wir wissen es nicht genau.

Martin Puntigam: Wo kommt denn dieser Einwand her?

Alina Majcen: Wir haben natürlich keine Referenzprobe. Nachdem mittlerweile Mikroplastik überall

Alina Majcen: verteilt ist, ist es auch überall bei uns im Körper und in jedem drinnen.

Alina Majcen: Wir haben also keine Person auf dieser Welt mehr, die kein Mikroplastik in sich

Alina Majcen: trägt und wir können Gott sei Dank nicht Personen in einen sterilen Raum geben

Alina Majcen: und dort aufwachsen lassen, um irgendwie eine Kontrollgruppe zu haben.

Martin Puntigam: Es gibt nur Menschen mit Mikroplastik im Körper und wenn man es sich leicht

Martin Puntigam: machen möchte, dann sagt man, das kommt gar nicht daher, weil es eh alle haben,

Martin Puntigam: sondern das hat andere Ursachen.

Alina Majcen: Man könnte es, man kann es natürlich nicht darauf zurückvollziehen, ob wirklich ADHS,

Alina Majcen: Fettleibigkeit und Unfruchtbarkeit durch Mikroplastik und die Zusatzstoffe entsteht

Alina Majcen: oder weil wir zu viel Zucker konsumieren oder uns zu wenig bewegen und zu viel sitzen.

Alina Majcen: Wir haben natürlich Studien an Mäusen, wo wir das ganz gut nachvollziehen können.

Alina Majcen: Wir haben auch schon die ein oder anderen Erkenntnisse mit Geweben des Menschen,

Alina Majcen: wo wir das nachvollziehen können.

Alina Majcen: Aber an den Personen direkt können wir Gott sei Dank noch keine Versuche machen.

Martin Puntigam: Aber selbst wenn Mikroplastik- oder Nanoplastikteilchen nicht die Hauptursache

Martin Puntigam: von Krankheiten sind, die möglicherweise sogar das Leben beenden können,

Martin Puntigam: dann sind sie zumindest Teil von diesen vielen, vielen Umweltbelastungen,

Martin Puntigam: die mittlerweile auf uns Menschen einprasseln.

Martin Puntigam: Und je weniger Irritationen wir haben, je weniger Möglichkeiten wir haben,

Martin Puntigam: krank zu werden, desto besser ist es natürlich für uns.

Alina Majcen: Ja, natürlich. Und Mikroplastik wird die nächsten Jahre nur noch mehr werden.

Alina Majcen: Also sollten wir schauen, wie wir das vielleicht für die Zukunft verändern können.

Martin Puntigam : So, vom Mikroplastik zu den Makromitteilungen.

Martin Puntigam : Eine ganz aktuell, der Auftritt im Musikclub Lennbach.

Martin Puntigam : Anfang November hat krankheitsbedingt verschoben werden müssen, wird am 29.

Martin Puntigam : November eben da nachgeholt. Da kann man also gleich nach der Adventkran 2 mit

Martin Puntigam : uns Weltuntergang feiern.

Martin Puntigam : Advent, das heißt vor allem auch, das Jahr neigt sich, was wiederum heißt,

Martin Puntigam : Bauernsilvester steht vor der Tür mit Ruth Grützbach, auch Florian Freisteter und mir.

Martin Puntigam : Traditionell in Graz, Linz und Wien. Wir beginnen in Graz am 27.

Martin Puntigam : Dezember in der Listhalle, setzen am 29. im Arbeiterkammer Saal in Linz fort, um am 30.

Martin Puntigam : Dezember im Stadtsaal Wien abzuschließen. Denn am 31.

Martin Puntigam : Dezember ist das ganze Jahr zu Ende und wir beginnen in Graz am 27.

Martin Puntigam : Wir beenden es wie immer naturwissenschaftlich mit einem Jahresrückblick mit

Martin Puntigam : Dezember in der Listhalle.

Martin Puntigam : Unserer Silvester-Show.

Martin Puntigam : Martin Moder, Florian Freistetter und ich kehren das Jahr hinaus,

Martin Puntigam : diesmal zweimal im Schauspielhaus Wien um 16 Uhr und um 19 Uhr.

Martin Puntigam : Dann ist 2025 vorbei und 2026 beginnt davor, aber und zwar noch diese Woche.

Martin Puntigam : Für alle, die den Podcast dann hören, wenn er erscheint, sind Florian Freistetter

Martin Puntigam : und ich mit unserem neuen Buch am 12.

Martin Puntigam : November auf der Buchmesse in Wien zu sehen, ab 20.15 Uhr.

Martin Puntigam : Und am 21. November sind wir beide in Linz im Zirkus des Wissens zu sehen mit

Martin Puntigam : einem Spezialabend zum Jahr der Quantenphysik.

Martin Puntigam : Ebenfalls diese Woche, nämlich Donnerstag und Freitag, den 13.

Martin Puntigam : Und 14. November, spiele ich einmal allein.

Martin Puntigam : Deshalb ist es auch ein Soloprogramm namens Glückskatze und zwar im Kabarett

Martin Puntigam : Niedermeier. Mit unserer neuen Show Weltuntergang für Fortgeschrittene sind

Martin Puntigam : wir natürlich auch unterwegs.

Martin Puntigam : Martin Moda, Florian Freistetter und ich etwa am 20.

Martin Puntigam : November in der Bühne im Hof in St. Pölten oder am 28. November in der AG Kultur.

Martin Puntigam : Beide Termine sind schon ausverkauft, aber wir kommen erstens jeweils wieder

Martin Puntigam : und treten dazwischen zweitens auch noch laufend wo auf.

Martin Puntigam : Etwa im März 2026 in Deutschland, am 23.

Martin Puntigam : In den Wühlmäusen in Berlin, am 26.

Martin Puntigam : Im Filmtheater Schauburg, Dresden am 27.

Martin Puntigam : März 2026 im Kupfersaal in Leipzig und am 28.

Martin Puntigam : Dritten in der Puffbohne in Erfurt. Am Ende der Show gibt es keine Puffbohnen

Martin Puntigam : zu kosten, aber Bananenbrot,

Martin Puntigam : aromatisiert mit dem Weltuntergang, frisch gebacken von Florian Freisteter und

Martin Puntigam : dazu gibt es auch zwei wunderbare Science Busters Schokoladen,

Martin Puntigam : der Firma Zotter Big Rip und Big Crunch, die nach dem Ende des Universums schmecken.

Martin Puntigam : Alle Termine und Infos unter sciencebusters.at slash Termine.

Martin Puntigam : Unser neues Buch haben wir natürlich auch immer mit dabei.

Martin Puntigam : Aus, die Wissenschaft vom Ende erschienen im Hansa Verlag, das Hörbuch gelesen,

Martin Puntigam : von niemand geringerem als Ralf Kaspers ist im Hörverlag herausgekommen.

Martin Puntigam : Science Busters for Kids, unsere Show für Jung und Alt spielen Martin,

Martin Puntigam : Moda und ich auch weiterhin und zwischendurch, so viel Zeit muss sein,

Martin Puntigam : aber da muss man in der Regel schnell sein mit dem Karten reservieren. 15.11.

Martin Puntigam : Im Stadtsaal Wien ist etwas schon ausverkauft. Am 30.12.

Martin Puntigam : Gibt es noch ein paar Karten. Am 3.

Martin Puntigam : März im Stadtsaal Wien gibt es noch mehrere Karten.

Martin Puntigam : Davor sind wir am 15.1. im Posthof Linz. Am 25.1. im Orpheum Wien. Am 21.

Martin Puntigam : Februar in der VHS-Kulturgarage Seestadt Wien. Am 22.

Martin Puntigam : In der Kulisse Wien. Am 20.3. in Bruno im Brunn am Gebirge. und am 9.4.

Martin Puntigam : In Weidhofen an der Ips und neu dazugekommen 10.4.

Martin Puntigam : Helmut-Listhalle in Graz, wo wir am Abend auch den Weltuntergang aufführen werden.

Martin Puntigam : Florian Freistetter ist ebenso solo unterwegs mit Sternengeschichten live.

Martin Puntigam : 2026 geht es in den Norden und Osten von Deutschland, erstmals auch in Österreich.

Martin Puntigam : Premiere ist am 29. Jena in der Kulisse Wien und dann Salzburg,

Martin Puntigam : Linz, Wörgl und Oberwaltesdorf.

Martin Puntigam : Alle Infos zu allen genannten Terminen und mehr,

Martin Puntigam : zum Beispiel das Rezept fürs Bananenbrot oder die Links zum Online-Shop von

Martin Puntigam : Zotter und die Universums-Endschokolade zu erschwingen unter sciencebusters.at slash Termine,

Martin Puntigam : unter sternengeschichten.live oder unter puntigam.at.

Martin Puntigam: Danke an die TU Wien und die Uni Graz, die die Produktion des Podcasts unterstützen.

Martin Puntigam: Danke an Alina Meizen für die Auskünfte rund um Nano und Mikroplastik.

Martin Puntigam: Danke fürs Zuhören, Downloaden, Streamen, Abonnieren, Bewerten,

Martin Puntigam: Empfehlen, Zerkleinern, Entsorgen, Nicht Anreichern, Nilrot färben,

Martin Puntigam: fluoreszieren lassen und dass man sonst noch alles mit einem Podcast anstellen kann und möchte.

Martin Puntigam: Bis zum nächsten Mal. Tschüss und habe die Ehre.

Alina Majcen: Für die.