Martin Puntigam: Ausgabe 127 des Sciencebusters Podcasts und heute schauen wir,

Martin Puntigam: ab wann die Menschheit sich schwer tut beim Wasserlassen.

Andreas Jäger: Ja, ja, klingt vielleicht lustig, ist aber in Wirklichkeit vielleicht sogar

Andreas Jäger: eine Bankrotterklärung.

Martin Puntigam: Herzlich Willkommen zur Ausgabe 127 des ScienceBusters Podcasts,

Martin Puntigam: wie immer produziert mit Unterstützung der Uni Graz und der TU Wien.

Martin Puntigam: Mein Name ist Martin Puttigam und mir gegenüber sitzt heute wieder Andreas Jäger,

Martin Puntigam: Meteorologe und Wissenschaftskommunikator und Moderator. Hallo.

Andreas Jäger: Hallo.

Martin Puntigam: In Ausgabe 126, das war die Jubelausgabe anlässlich 5 Jahre Science Busters,

Martin Puntigam: haben Martin Moda und ich unter anderem gesprochen über KI in der Medizin,

Martin Puntigam: wo sie vielleicht helfen kann, wo er nicht,

Martin Puntigam: wie man mit einem Schwurbler-Chatbot reden muss, was zurückkommt,

Martin Puntigam: wer sowas überhaupt programmiert.

Martin Puntigam: Und wir beide, Andreas, haben am 8.

Martin Puntigam: Juli 2024 in Folge 82 das erste Mal miteinander geredet.

Martin Puntigam: Hühner unter Strom hat die Folge geheißen.

Martin Puntigam: Es ist unter anderem um Agri-PV gegangen, gnadenlose Mähroboter,

Martin Puntigam: erneuerbare Energiegemeinschaften und warum die Wettervorhersagen früher weniger genau waren.

Martin Puntigam: Wir werden uns heute damit beschäftigen, wie man mit dem Backlash bei Klimaschutz

Martin Puntigam: und dem eigenen Frust darüber umgeht,

Martin Puntigam: ob der Kampf gegen den Klimawandel zusammen mit den sogenannten KlimakäberInnen

Martin Puntigam: gescheitert ist, was trotzdem positiv war im letzten Jahr und wo es doch Fortschritte

Martin Puntigam: gibt, vielleicht eine kurze Nachfrage

Martin Puntigam: noch zu den Hühnern. Wie geht es den Hühnern? Wie geht es AgriPV?

Andreas Jäger: Den Hühnern geht es blendend. Das war ja damals in Hart bei Graz.

Andreas Jäger: Diese Hühnerfarm sozusagen, wo man auch PV-Panelen über die Hühner gestülpt

Andreas Jäger: hat und die sich wahnsinnig darüber gefreut haben.

Andreas Jäger: Das waren ja damals die Hühner in Hart bei Graz, die sich sozusagen von PV-Panelen

Andreas Jäger: geschützt wunderbar wohl gefühlt haben. Und jetzt gibt es, es hat sich viel getan.

Andreas Jäger: Also zum Beispiel im burgenländischen Seewinkel, in Tatenwallern,

Andreas Jäger: ganz eine kleine Ortschaft.

Andreas Jäger: Dort gibt es die größte Agri-PV-Anlage Europas.

Andreas Jäger: Auf 120 Hektar hat man da PV-Panelen aufgeständert auf zwei, drei Meter Höhe.

Martin Puntigam: Also das ist doch eine ganz schöne Fläche, 120 Hektar.

Andreas Jäger: Das ist eine irrsinnige Fläche. Und darunter ist Acker. Also da wird Ackerbau betrieben.

Martin Puntigam: Mit einem sehr kleinen Traktor fährt man da oder die PV-Paneele sind so weit oben?

Andreas Jäger: Die sind so weit oben, dass sich das ausgeht. Aber die Idee ist,

Andreas Jäger: dass man überhaupt dann vollautomatisch durchfahrt. Also das sind sozusagen

Andreas Jäger: ganze Alleen von aufgestellten Paneelen und dazwischen fährt man vollautomatisch

Andreas Jäger: mit der Erntemaschine durch. Das ist die Idee.

Andreas Jäger: Das hat man jetzt einmal gemacht, ist 2025 im März in Betrieb genommen worden

Andreas Jäger: und in der ersten Saison ist es einmal darum gegangen, dass man den Boden einfach

Andreas Jäger: auflockert und einfach mal ein bisschen, also da kann man,

Andreas Jäger: der hat natürlich schon gelitten, wenn man da so viele Tausend Steher hineinramt

Andreas Jäger: in den Boden, da hat man viel Erfahrung damit.

Andreas Jäger: Aber trotzdem ist der Boden verdichtet und jetzt muss man mal drei Jahre schauen,

Andreas Jäger: dass der Boden wieder auflockert und dass das wieder kommt.

Andreas Jäger: Und in der Zwischenzeit macht man viele Tests und schaut, was am besten wächst.

Andreas Jäger: Weil die Sache ist jetzt natürlich, und das ist das Spannende, dort im Seewinkel.

Andreas Jäger: Ein bisschen windig, sehr viel Sonne. Also da ist nicht zu wenig Sonne.

Andreas Jäger: Also die Abschattung durch die Sonne ist kein Problem.

Andreas Jäger: Das kann sogar sein, dass man vielleicht sogar ein bisschen mehr erntet,

Andreas Jäger: weil egal was darunter dann wächst, ob das Kartoffeln sind oder Salat,

Andreas Jäger: dass die es vielleicht mögen, dass sie nicht dauernd von der prallen Sonne niedergebrannt werden.

Martin Puntigam: Das heißt, da spart man sich das Gewächshaus unter Umständen oder diese Planung?

Andreas Jäger: Das Gewächshaus sorgt für Wärme, aber da geht es eher um Wärme.

Andreas Jäger: Aber da geht es eher darum, dass der Schatten, Also dass es nicht so schnell

Andreas Jäger: trocken wird und der Boden länger feucht bleibt und damit natürlich auch die

Andreas Jäger: Pflanzen besser wachsen.

Andreas Jäger: Also es könnte durchaus sein, dass man mit diesen PV-Panelen als Sonnenschutz

Andreas Jäger: vielleicht sogar etwas mehr erntet.

Andreas Jäger: Und dann habe ich sozusagen diesen Landnutzungs-Koeffizient, sagt man.

Andreas Jäger: Ich habe also, wenn ich sage, ich hätte 100% PV und 100%...

Andreas Jäger: Kartoffelernte, dann habe ich, wenn ich das staple und in den ersten Stock rauf

Andreas Jäger: mit PV gehe, kann ich sagen, ich habe unten vielleicht etwas weniger Kartoffeln,

Andreas Jäger: oben etwas weniger Sonne, als ich normalerweise hätte, weil ganz zumachen kann ich nicht.

Andreas Jäger: Aber zusammen komme ich dann auf Landnutzungskoeffizienten von 160, 170, 180 Prozent.

Martin Puntigam: Also viel mehr. Und wenn du das so betonst, das ist ein Argument im Vorfeld,

Martin Puntigam: wenn man AgriPV vorschlägt, dann sagen alle, da kriegt man viel weniger Ernte

Martin Puntigam: raus und dann wird es Einschränkungen geben. oder ist das gar kein Gegenargument

Martin Puntigam: von denen, die das nicht wollen?

Andreas Jäger: Nein, es ist kein Gegenargument. Du hast ein bisschen weniger Ernte im Normalfall,

Andreas Jäger: aber dafür eben die Stromernte.

Andreas Jäger: Du musst dir so vorstellen, früher, als man Pferde hatte, also da ist sicher

Andreas Jäger: ein Viertel der Fläche für die Pferde bewirtschaftet worden.

Andreas Jäger: Also du hast ein Viertel der Fläche bewirtschaften müssen, damit die Pferde

Andreas Jäger: genug Futter haben, dass du überhaupt den Pflug dazu haben.

Andreas Jäger: Und da hast du jetzt sozusagen den Strom, womit du deinen Elektro tragst in Zukunft selber.

Andreas Jäger: Also das macht extrem viel Sinn. Also das macht die Bauern unabhängiger.

Andreas Jäger: Resilienter, weil wenn die Ernte und Flöten geht aus irgendeinem Grund,

Andreas Jäger: vielleicht ein Kartoffelkäfer oder irgendwas, ja dann Strom werde ich immer ernten.

Andreas Jäger: Also das ist schon etwas was einleuchtet und es ist ganz groß entkommen.

Andreas Jäger: Übrigens gibt es einen Gärtner, das ist in Wieselburg, im Mostviertel ist das dann glaube ich,

Andreas Jäger: also in Wieselburg gibt es einen Gärtner, der bietet so ein paar Flächen an,

Andreas Jäger: da kann man selber selbstständig Himbeeren und Heidelbeeren pflücken und der

Andreas Jäger: hat dort auch Panelen aufgestellt, betreibt quasi AgriPV und lässt unter den

Andreas Jäger: ein paar Nägeln, also die Himbeeren und die Heidelbeeren wachsen und jetzt kommt es,

Andreas Jäger: der hat schon die erste Saison hinter sich und hat gesagt, die Leute lieben

Andreas Jäger: es, weil sie nicht mehr in der prallen Sonne stehen. Das ist wirklich total geil.

Andreas Jäger: Also das ist, ich glaube, das ist selbsterklärend und der Trend ist nicht aufzuhalten.

Martin Puntigam: Wenn man unterwegs ist, sieht man viele Paneele, aber woran erkennt man den

Martin Puntigam: Unterschied, ob das Agri-PV ist oder ob das nur Stromerzeugung ist?

Andreas Jäger: Man kennt daran, wie tief sie unten sind. Also wenn sie sehr tief unten sind,

Andreas Jäger: wie es oft ist, dann sieht man es nicht so und so.

Andreas Jäger: Also es gibt halt immer noch genug, die das nicht wirklich verstehen.

Andreas Jäger: Dann kann da maximal Gras wachsen und dann Hase durchhoppeln. An denen sieht man es.

Martin Puntigam: Was ja für einen Hasen ganz gut ist, weil die sind ja Raubvögel ausgesetzt.

Andreas Jäger: Das ist ganz gut, aber auch der Hase hätte es lieber, das wäre ein bisschen

Andreas Jäger: höher, dann ist er immer noch geschützt vom Sichtschutz her gegen den Raubvogel,

Andreas Jäger: aber es kommt halt mehr Licht rein und es wird mehr wachsen.

Andreas Jäger: Also das ist schon ein großer Unterschied, ob das ein bisschen höher ist oder

Andreas Jäger: sehr, sehr flach am Boden ist.

Andreas Jäger: Also das ist der Unterschied. Aber AgriPV ist sozusagen das andere,

Andreas Jäger: da ist das Gras unten quasi ein Nebenprodukt und bei AgriPV ist ganz bewusst, wo ich sage,

Andreas Jäger: nein, ich betreibe unten Viehwirtschaft, ich lasse die Kühe unten rein oder

Andreas Jäger: die Schafe oder ich baue da Salat oder Kartoffeln oder was auch immer oder Himbeeren und Heidelbeeren.

Andreas Jäger: Das ist eben ganz die bewusste Entscheidung. Also da gibt es schon viele Beispiele.

Andreas Jäger: In Deutschland, in der Hallertau, 80 Prozent des deutschen Hopfens für Bier

Andreas Jäger: wird in Deutschland in der Hallertau angebaut.

Andreas Jäger: 80 Prozent und die Deutschen trinken Viehbier.

Martin Puntigam: In Österreich sind die Leute ja nicht schwach auf der Brust,

Martin Puntigam: wenn es ein Bier trinken geht.

Andreas Jäger: Nein, überhaupt nicht. Und da gibt es schon den Ersten, der betreibt der AGPV-Dork mit.

Andreas Jäger: Also der muss das, die wachsen ja, der Hopfen wächst richtig hoch.

Andreas Jäger: Der ständert jetzt auf sechs Meter auf. Und super Ergebnisse.

Martin Puntigam: Aber ist das dann nicht gefährlich, wenn es einmal einen richtigen Sturm gibt,

Martin Puntigam: wenn der da reinfahrt unter so hohe Paneele und so hohe Steher?

Andreas Jäger: Das muss man sturmsicher machen, ist überhaupt kein Problem.

Andreas Jäger: Kann man machen, muss man machen, ist ganz logisch. Das wird tief,

Andreas Jäger: da werden Sie ziemlich in den Boden reingerahmt.

Andreas Jäger: Das ist kein Problem. Das ist sogar das super Stichwort. Der Sturm ist oft in Verbindung mit,

Andreas Jäger: Mit Hagel vielleicht zum Beispiel. Und diese Paneelen sind natürlich auch ein super Hagelschutz.

Andreas Jäger: Also das hier zum Beispiel in der Steiermark, in den Obstgärten,

Andreas Jäger: da habe ich diese Doppelfunktion, dass ich dann durch die Paneelen keine Netze mehr brauche.

Martin Puntigam: Das wollte ich nämlich hier fragen. Und die Panele, die sind ja mittlerweile,

Martin Puntigam: ich sehe das ja nur ab und zu, wenn ich so Videos sehe von Energiemessen.

Martin Puntigam: Es gibt ja mittlerweile schon PV-Panele, die erstens nicht mehr so ausschauen

Martin Puntigam: wie PV-Panele, die man als Dachziegel quasi legen kann. Die schauen aus wie

Martin Puntigam: Dachziegel in dieser Terrakotta-Färbung und die auch hagelsicher sehen. Stimmt das?

Andreas Jäger: Also die Paneele sind, alle Paneele müssen bis zum Riesengrad hagelsicher sein.

Andreas Jäger: Also ich habe eine Zahl im Kopf, die müssen einen Hageleinschlag von drei,

Andreas Jäger: einen drei Zentimeter Hagel aushalten.

Andreas Jäger: Weil sonst sind die ja ständig kaputt.

Andreas Jäger: Also die sind per se sozusagen hagelsicher.

Martin Puntigam: Aber drei Zentimeter, das ist oft der Fall, dass es drunter ist.

Andreas Jäger: Meistens, wenn es drüber ist, hast du ein Pech.

Martin Puntigam: Okay, aber dann hat man ja sowieso ein Pech.

Andreas Jäger: Dann wäre es sowieso so. Dann ist es wirklich ein Versicherungsfall.

Andreas Jäger: Aber das ist auf jeden Fall. Und das andere ist die Optik.

Andreas Jäger: Und wenn man jetzt in den Steiermark die Bilder da kennt, also ob da schwarze

Andreas Jäger: oder weiße Netze drüber gespannt sind oder PV-Anlagen, das entstellt die Landschaft

Andreas Jäger: nicht mehr oder weniger. Ist es wirklich so?

Martin Puntigam: Ja, ich bin ja gar nicht dagegen. Ich finde, ja, also Leute,

Martin Puntigam: die sich über Windräder aufregen, weil man sie von der Autobahn aus sieht,

Martin Puntigam: das ist ein bisschen doof.

Andreas Jäger: Ja, wenn man mitten in der Schirchen, das ist wie wenn ich im ganz Schirchenhaus

Andreas Jäger: sitze und sage, wieso hat der Nachbar da ein Haus gebaut?

Andreas Jäger: Und er selber sitzt im Schirchsten. Ja, so ungefähr, ja.

Andreas Jäger: Aber trotzdem, man muss irgendwie betonen, weil die Leute glauben,

Andreas Jäger: man verschandelt die Landschaft.

Andreas Jäger: Das ist sowieso eine Kulturlandschaft. Und da muss man halt,

Andreas Jäger: natürlich muss man schauen, was man tut, aber im Großen und Ganzen,

Andreas Jäger: die Biologen lieben wirklich diese Agrib-PV-Geschichte, weil sie natürlich durch

Andreas Jäger: diese unterschiedliche Bescheinung des Bodens auch an,

Andreas Jäger: da werden einmal ganz andere Pflanzen, ich kann Biodiversität reinkriegen.

Andreas Jäger: Und die machen sehr oft, da wo die Steher sind, ich kann eine Gans hin.

Andreas Jäger: Da machen die Blühstreifen.

Andreas Jäger: Jetzt habe ich, wo ich vorher nur einen Acker hatte, wo ein Weizenhallm nach

Andreas Jäger: dem anderen gestanden ist, habe ich jetzt plötzlich Streifen drin,

Andreas Jäger: wo Blummel blühen und wo Schmetterlinge und Bienen fliegen können.

Andreas Jäger: Das ist tatsächlich der Fall und das ist einfach, es ist in Wirklichkeit eine

Andreas Jäger: extreme Verbesserung für alle.

Martin Puntigam: Jetzt betonen wir das eh auch regelmäßig in unserer Live-Sendung auf Radio FM4,

Martin Puntigam: wenn man einmal im Monat fragt die Science-Bas, das live zum Klimaveranstalten,

Martin Puntigam: da warst du auch schon vier- oder fünfmal zu Gast, dass wir es uns nicht mehr

Martin Puntigam: leisten können, keinen Klimaschutz zu betreiben.

Martin Puntigam: Weil das ist ja ganz gern das Argument, die Wirtschaft, was ein sehr amorpher,

Martin Puntigam: ungestalter, meistens nicht sehr präziser Begriff ist, die Wirtschaft,

Martin Puntigam: die braucht Unterstützung und erst wenn es der Wirtschaft gut geht,

Martin Puntigam: dann können wir uns vielleicht als Zierleiste Klimaschutz noch leisten.

Martin Puntigam: Das haben wir schon oft betont. Jetzt, wenn man seinen Bauernhof umrüstet auf

Martin Puntigam: AGRIPV, ist das wahrscheinlich eine ziemliche Investition.

Martin Puntigam: Das muss man ja stemmen. Wie kann man das schaffen als Bauer, Beierin?

Andreas Jäger: Also da braucht es tatsächlich und gibt Kredite und Förderungen. Das ist sowieso klar.

Andreas Jäger: Und ich muss halt einen entsprechenden Abnehmervertrag haben.

Andreas Jäger: Während die einen natürlich darüber jammern, dass jetzt Strom mehr Geld kostet,

Andreas Jäger: die anderen können so die anderen ihre Anlagen überhaupt finanzieren.

Andreas Jäger: Also das ist dann so dieses Mittel, das man braucht.

Andreas Jäger: Und es ist ja tatsächlich so, wenn ich eine AGREP-PV-Anlage mache,

Andreas Jäger: kostet mich ja das Aufständ dann mehr als die Paneele, viel mehr.

Andreas Jäger: Also die Aufstände, also das Eisen zu kaufen, ist viel teurer als die Paneele.

Andreas Jäger: Das muss gut investiert werden, aber es ist mit entsprechenden Förderungen natürlich

Andreas Jäger: ein extremer, ja, das ist ja eine Frage der Relienz und Autarkie.

Andreas Jäger: Wollen wir das oder wollen wir das nicht? Also PV hat jetzt weltweit so einen

Andreas Jäger: Siegeszug. Wir haben weltweit gesehen, in diesem vergangenen Jahr PV um 30 Prozent aufgelöst.

Andreas Jäger: Das musst du dir vorstellen. Vor dem, was es bis 2024 gab, haben wir ein Drittel

Andreas Jäger: noch einmal dazu geschaufelt.

Andreas Jäger: Natürlich vornehmlich in China, aber genauso auch bei uns in Europa und in Nordamerika.

Andreas Jäger: Und das ist schon das, was wir brauchen.

Andreas Jäger: Es ist einfach eine extrem sinnvolle

Andreas Jäger: Energieform, die nicht umsonst einen Ziegeszug um die ganze Welt macht.

Andreas Jäger: Speziell Afrika zum Beispiel. Also das macht nirgends Halt.

Martin Puntigam: Bevor wir dazu kommen, weil das ist die nahezu eleganteste Überleitung,

Martin Puntigam: die wir zu Frust und Backlash legen können.

Martin Puntigam: Es gibt ja nicht nur Ebenbauern, wie das glaube ich in der Steiermark heißt,

Martin Puntigam: ich weiß nicht, wie es in Vorarlberg heißen hat, also Bauern, die in der Ebene.

Andreas Jäger: Den Begriff kenne ich gar nicht, die kennen nur Bergbauern.

Martin Puntigam: Genau, und es gibt die Bergbauern. Also Bergbauern wohnen unter Umständen mitten

Martin Puntigam: in der Ebene, rundherum ist Ebene und dann sind die Hänge, aber an einer gewissen Steigung.

Martin Puntigam: Man braucht ja nicht unbedingt am Berg in der Nähe im Bergbauer zu sein,

Martin Puntigam: sondern es muss ja nur steil genug sein. Kann man Agri-PV als Bergbauer,

Martin Puntigam: Bergbauerin betreiben?

Andreas Jäger: Ja, absolut. Das geht ja mit Viehzucht genauso. Hänge, wenn die gut exponiert

Andreas Jäger: sind, also Richtung Süden, sind natürlich ideal für PV jetzt gerade zum Beispiel.

Andreas Jäger: Und du darfst nicht vergessen, der Bergbauer ist ja sehr oft,

Andreas Jäger: wenn er wirklich ein Bergbauer ist und relativ höher ist, ist ja der oft über

Andreas Jäger: dem Nebel. Also der hat ja überdurchschnittlich viel Sonne.

Andreas Jäger: Und wenn es kühler ist, funktioniert noch die Anlage viel besser.

Andreas Jäger: Also die verlieren extrem einen Wirkungsgrad, wenn es draußen plötzlich 35 Grad

Andreas Jäger: hat, geht ja der Wirkungsgrad von der PV-Anlage total zurück.

Andreas Jäger: Die gehen ja am besten, wenn es kalt ist. Die lieben Winterwetter mit klarem Sonnenschein.

Andreas Jäger: Also Agri-PV, natürlich kann man das genauso machen für Pfeil.

Martin Puntigam: Jetzt hast du vorher schon gesagt, PV hat einen Siegeszug angetreten,

Martin Puntigam: also Photovoltaik für alle, die PV als Abkürzung sich nicht ausverlängern können,

Martin Puntigam: was ja leicht sein kann, aber gleichzeitig,

Martin Puntigam: ich habe das schon ungefähr vor einem halben Jahr gelesen, der Reinhard Steurer

Martin Puntigam: hat das auf sein Blue Sky Konto verlinkt, ist das große Problem,

Martin Puntigam: die Energiewende gelingt bis zu einem gewissen Grad, es wird nachhaltiger, Energie wird.

Martin Puntigam: Umgehandelt natürlich, herstellen, damit man nicht wieder Schimpf aus der Physik

Martin Puntigam: kriegt, kann man ja Energie nicht.

Martin Puntigam: Aber diese Zuwächse an erneuerbarer Energie, die werden aufgefressen durch mehr Verbrauch weltweit.

Martin Puntigam: Das können Aufrüsten sein, das können Kriege sein und sehr viel Strom verbraucht KI.

Martin Puntigam: Das heißt, in Wirklichkeit gelingt das alles toll und 30 Prozent Zuwachs,

Martin Puntigam: das klingt auch beeindruckend, ist aber, so wie es ausschaut,

Martin Puntigam: nur obendrauf auf diesen fossilen Sockel, der deshalb nicht verschwindet?

Andreas Jäger: Ein bisschen ist es so. Also in Europa ist es nicht so. In Europa ist es tatsächlich

Andreas Jäger: so, dass wir den fossilen Sockel, zum Beispiel beim Kohlestrom,

Andreas Jäger: da sind wir um zwei Drittel runtergekommen in den vergangenen zehn Jahren,

Andreas Jäger: muss man sich das schon vorstellen.

Andreas Jäger: Also in Europa ist es tatsächlich so, weltweit gesehen ist es tatsächlich,

Andreas Jäger: dass dieser fossile Sockel sehr, sehr stabil ist, sogar leicht wächst.

Andreas Jäger: Aber den Großteil des zusätzlichen Energiebedarfs, und da gehören leider auch

Andreas Jäger: diese depperten Rechenzentren dazu, ist schon mit PV abgefangen worden.

Andreas Jäger: Aber das ist natürlich nicht der Sinn.

Andreas Jäger: Am Ende muss sozusagen, und das ist die schwierige Übung, PV und Wind, Wind nicht vergessen.

Andreas Jäger: Also ich war jetzt wieder auf einem neuen Windkraftwerk, das ist unglaublich.

Andreas Jäger: Die müssen am Ende das Fossil ersetzen, das ist sicher das Schwierige.

Andreas Jäger: Und die einzige Hoffnung, die da habe, ist über den Preis.

Andreas Jäger: Also das spielt sich jetzt gerade ab bei den Speichern. Wir haben jetzt einen

Andreas Jäger: irrsinnigen Speicher-Boom,

Andreas Jäger: also Stichwort vielleicht so Hybridkraftwerke, das heißt, du hast irgendwo viel

Andreas Jäger: PV oder viel Wind oder beides zusammen und du hast natürlich immer Probleme

Andreas Jäger: mit den Stromschwankungen und bufferst das über den Speicher ab.

Andreas Jäger: Mittlerweile ist der Speicher,

Andreas Jäger: billiger als das Gaskraftwerk. Und das ist neu.

Andreas Jäger: Das ist erst seit vielleicht einem Jahr, dass du das sagst rechnerisch,

Andreas Jäger: brauche ich das nicht mit Gas machen, das mache ich mit.

Andreas Jäger: Da kaufe ich mir eine große Anlage und mache das so.

Andreas Jäger: Also da passiert richtig viel, wo man dann in dem Fall wirklich auch Gas verdrängt.

Andreas Jäger: Also um das geht es. Und das ist eigentlich die schwierigste Übung.

Martin Puntigam: Das klingt faszinierend, rein technisch und klingt auch vernünftig,

Martin Puntigam: aber das Gas verdrängen geht ja nicht nur über den Preis, sondern das ist ja

Martin Puntigam: eine politische Angelegenheit.

Andreas Jäger: Da sind wir beim Trump. Der redet ja nur, bei Venezuela redet er ja nur davon,

Andreas Jäger: dass es um die Ölreserven geht und von mir aus auch Gas.

Andreas Jäger: Da sieht man das, dass Leute noch so denken und natürlich den Klima oder den

Andreas Jäger: Klimaeffekt oder CO2 überhaupt nicht auf der Rechnung haben.

Andreas Jäger: Die glauben, das stimmt alles nicht.

Andreas Jäger: Das ist noch das große Problem, das wir haben, aber trotzdem muss man mal anerkennen,

Andreas Jäger: dass dieser Druck, der von China kommt, im Sinne Jetzt wirklich positiv gemeint.

Andreas Jäger: Also wir haben das skaliert bis zum Umfallen, die haben die Technik verbessert bis zum Umfallen.

Andreas Jäger: Wir sind froh, wenn wir die PV-Panelen nach Afrika verscherben können und Afrika

Andreas Jäger: wird jetzt elektrifiziert.

Andreas Jäger: Das wollen wir schon ewig machen. Also der Großteil von Afrika ist in der Nacht dunkel.

Andreas Jäger: Wenn du auf das Satellitenbild schaust, ist ein Großteil von Zentralafrika,

Andreas Jäger: Schwarzafrika buchstäblich. Das ist schwarz in der Nacht, weil es da keinen Strom gibt.

Andreas Jäger: Und dezentrale PV und Wind, weil es ist viel dezentraler als das andere,

Andreas Jäger: viel dezentraler, viel leichter aufstellbar. Es revolutioniert gerade Afrika.

Andreas Jäger: Elektromobilität boomt in Afrika. VW baut Elektro-Traktoren in Afrika.

Andreas Jäger: Und zwar Traktoren, wo ich wirklich die Batterie einfach wechsle.

Andreas Jäger: Wenn du einen Hubschrauber vor ihr rein wechselst und du die neue rein,

Andreas Jäger: da fährt er den ganzen Tag.

Andreas Jäger: Das wird auch zu uns raufkommen. Also wir werden es von Afrika lernen.

Andreas Jäger: Also dort passiert irrsinnig viel. Also die Elektromotorräder in Ruanda und

Andreas Jäger: in Kenia, da gibt es, das boomt gewaltig.

Andreas Jäger: Also da gibt es dann, Afrika schreit nach Mobilität.

Andreas Jäger: Die wollen mobil sein. Aber Autos, das ist für die noch zu weit weg.

Andreas Jäger: Die sind schon froh, wenn sie sich ein Moped kaufen können. Und jetzt kommen die drauf.

Martin Puntigam: Also außer jetzt in den großen Städten.

Andreas Jäger: Ja, ja, ja.

Martin Puntigam: Die ein modernes Leben führen.

Andreas Jäger: Aber in der Masse sind es vor allem zwei Räder, die unterwegs sind.

Andreas Jäger: Also bei Autos ist noch viel Reserve. Also wenn die 100 Autos haben pro 1.000

Andreas Jäger: Einwohner, dann ist es viel.

Andreas Jäger: Die sind, glaube ich, bei 47 Autos pro 1.000 Einwohner. Wir sind bei 600 oder sowas.

Martin Puntigam: Also eigentlich eh ein Wunschziel in Wirklichkeit, wenn man von Europa schaut,

Martin Puntigam: weil wir müssen ja minimum die Hälfte Autos loswerden, damit wir überhaupt einigermaßen

Martin Puntigam: klimaneutral werden können.

Andreas Jäger: Aber du kannst ihnen nicht verbieten, dass sie auch mobil sein wollen.

Andreas Jäger: Ja, ja, klar. Und dann kommen afrikanische Anbieter, die bieten ihnen Motorräder

Andreas Jäger: an mit Wechselstationen und die brauchen zwei Minuten, um das Ding zu wechseln.

Andreas Jäger: Und es gibt viele kleine Unternehmen, Taxis, es gibt irrsinnig viele Motorrad-Taxis.

Andreas Jäger: Du fährst in Afrika nicht mit einem normalen Taxi oder du fährst mit dem Tuckstuck

Andreas Jäger: oder mit dem Motorrad, wenn du gar kein Geld hast.

Andreas Jäger: Und das sind viele Leute. Und da gibt es kleine Unternehmen,

Andreas Jäger: die jetzt diese Motorräder haben und sagen, ich spare mir 40 Prozent der Kosten

Andreas Jäger: im Vergleich zum alten Benzin-Moped. Weil das einfach natürlich,

Andreas Jäger: Sonne haben sie bis zum Umfallen, das ganze Jahr.

Andreas Jäger: Bis zum Umfallen, das ist einfach das Logische für Afrika und das setzt sich,

Andreas Jäger: das wird sich, wenn es politisch auch ein bisschen unterstützt wird,

Andreas Jäger: auf jeden Fall durchsetzen. Also in Ostafrika ein Riesenthema.

Martin Puntigam: Wenn du sagst, das Batteriewechsel, das hört man ja schon so lange,

Martin Puntigam: ich mir erinnern kann, dass von Elektromobilität die Rede ist,

Martin Puntigam: redet man davon, das Tanken ist so langwierig, so mühsam, man muss alles umrüsten.

Martin Puntigam: Aber das Konzept wäre quasi wie früher bei der Postkutsche, das Pferd wird ausgetauscht

Martin Puntigam: und dann geht es weiter. Und dann hört man immer wieder mal oder liest man,

Martin Puntigam: bin ja in den Ländern nicht persönlich.

Martin Puntigam: In Japan gibt es das schon, da sind sie jetzt schon so weit,

Martin Puntigam: da funktioniert das fürs Auto schon.

Martin Puntigam: Aber wenn du sagst, für Traktoren, die ja viel mehr Energie brauchen als ein

Martin Puntigam: Personenkraftwagen, da funktioniert das schon.

Martin Puntigam: Und in Österreich wird aber am Mordstrom Geld ausgegeben, um die Tankseileninfrastruktur

Martin Puntigam: für Elektromobilität auszubauen. Widerspricht sich das nicht?

Andreas Jäger: Ah, das widerspricht sich nicht, weil wir sind natürlich nicht bereit,

Andreas Jäger: so ein Auto zu akzeptieren, das vorne nur einen Käfig hat, weil der Traktor

Andreas Jäger: und das Motorrad schaut so.

Andreas Jäger: Stell dir ein Motorrad vor, statt dem Motorblock ist eine gelbe große Batterie in einem Kasten drin.

Martin Puntigam: Mhm.

Andreas Jäger: Und das schaut dann auch so aus, in einem unverbauten, ich sehe ein Motorrad,

Andreas Jäger: das vorne so einen gelben Koffer drin hat und das Ding wird einfach schnell

Andreas Jäger: raus und das neue reingeschoben.

Andreas Jäger: Also an der Tankstelle mit normalen Tanken bist du nicht schneller,

Andreas Jäger: als die die Batterie ausgetauscht haben. Das geht zack, zack.

Andreas Jäger: Und die haben in Ruanda überall Ladestationen in der Hauptstadt.

Andreas Jäger: Aber es ist optisch natürlich, wir sind das Ganze anders gewohnt.

Andreas Jäger: Also das Auto muss so individuell wie möglich sein und so schnittig. Ach, Quatsch.

Martin Puntigam: Alle Autos sind entweder rot oder weiß oder schwarz und alle schauen gleich

Martin Puntigam: aus. Also so individuell sind die Autos in Wirklichkeit überhaupt nicht.

Andreas Jäger: Stimmt, aber die Hersteller haben sich halt nicht einigen können auf so einen

Andreas Jäger: Standard, dass man das wechselt und ich befürchte, es wird auch nicht mehr passieren.

Martin Puntigam: Weil es ist eine Stilfrage, wenn man sich anschaut, die Kaffeehäuser von vor

Martin Puntigam: 40, 50 Jahren haben ganz anders ausgeschaut,

Martin Puntigam: als diese Coffeeshops heutzutage ausschauen und das ist alles viel karger und

Martin Puntigam: ist dann ein anderer Stil und ist so eine ganz schlichte, fast frugale Eleganz,

Martin Puntigam: aber hat es ja durchgesetzt für eine gewisse Klientel.

Martin Puntigam: Also wenn man stilistisch arbeiten möchte, es arbeiten ja fast alle Anbieter über den Preis.

Martin Puntigam: Wenn das so viel billiger ist, dann schaut es halt anders aus und auf einmal

Martin Puntigam: ist das, was anders ausschaut und vorher schierig war, besser,

Martin Puntigam: weil es billiger ist und dann hat

Martin Puntigam: es sich durchgesetzt und wenn es sich durchgesetzt hat, dann gilt es halt.

Andreas Jäger: Was hat der elendige Musk gemacht, der Elon Musk?

Andreas Jäger: Was hat er gemacht? Der hat ja diesen gordischen Knoten von,

Andreas Jäger: die anderen haben gesagt, wir brauchen zuerst das Tanknetz. Nein,

Andreas Jäger: wir brauchen zuerst das Auto.

Andreas Jäger: Als ich immer geschrieben habe, die, die das Netz, die Ladeinfrastruktur machen

Andreas Jäger: sollten, haben gesagt, wenn es kein Auto gibt, dann mache ich keine Ladeinfrastruktur.

Andreas Jäger: Und die anderen haben gesagt, ich mache kein Auto, wenn es keine Ladeinfrastruktur

Andreas Jäger: gibt. Und der Musk, das war eigentlich seine Leistung, hat nicht nur das Auto

Andreas Jäger: gebaut, sondern das Netz gleichzeitig.

Andreas Jäger: Er hat gesagt, okay, wenn ihr deppert seid, baue ich das Auto und die Ladestationen.

Andreas Jäger: Und diesen Hersteller, der sagt, weil du musst ja dann irgendwo diese Wechselstationen,

Andreas Jäger: wie es für Motorräder in Ruanda gibt, die musst du euch irgendwo bauen.

Andreas Jäger: Also du musst sagen, da hast du das Auto und ich stelle dir auch die Infrastruktur zum Wechseln.

Andreas Jäger: Also du willst nach Innsbruck fahren oder nach München und dann kannst du dort

Andreas Jäger: und dort das tauschen. Und der Aufwand ist halt groß.

Andreas Jäger: Der ist wahrscheinlich größer, als einfach nur eine Elektrosteckdose zur Verfügung zu stellen.

Martin Puntigam: Okay, weil gebaut wird ja und das braucht auch Platz.

Martin Puntigam: In vielen Tankstellen an der Autobahn gibt es Ladestationen und zwar brauchen

Martin Puntigam: die viel Platz mittlerweile von dem Stellplatz, den die Tankstellen rundherum haben.

Martin Puntigam: Dann gibt es diese großen Asfinag-Parkplätze in Österreich mittlerweile.

Martin Puntigam: Asfinag ist die Autobahn- und Schnellstraßenbetreiber AG in Österreich.

Martin Puntigam: Die bauen große Parkplätze, damit da Lkw-Fahrer übernachten können mit ihren

Martin Puntigam: Gefährten und damit man nicht jedes Mal was kaufen muss oder was zahlen muss, wenn man aufs Klo geht.

Martin Puntigam: Also da wird ja viel gebaut und viel umgebaut. Da ist es einfacher,

Martin Puntigam: eine Ladestation hinzubauen als eine Wechselstation.

Andreas Jäger: Hätte ich jetzt gesagt, dass das wirklich einfacher ist.

Andreas Jäger: Und es war natürlich, weißt du, was das für ein Kampf war, bis die sich auf

Andreas Jäger: einen einheitlichen Stecker geeinigt haben.

Martin Puntigam: Ja.

Andreas Jäger: Das hat einmal 10, 15 Jahre dauert, bis die alle gesagt haben.

Andreas Jäger: Und jetzt haben alle den kleinen Stecker. Aber das war ein Kampf.

Andreas Jäger: Jetzt überleg dir einmal, du müsstest dann wirklich eine einheitliche Batterie

Andreas Jäger: haben. Die muss eine einheitliche Größe haben.

Andreas Jäger: Und jetzt ist ja die Batterie in den Elektroautos ein tragender Teil der Struktur.

Andreas Jäger: Das ist ja jetzt irgendwie Surfboard, irgendwie bauweise.

Andreas Jäger: Da ist unten die Batterieplatte und das ist sie mittlerweile.

Andreas Jäger: Ohne Batterie fällt das ganze Ding zusammen.

Andreas Jäger: Das ist ja so gut eingebaut und so geschickt eingebaut, von dem her ganz faszinierend,

Andreas Jäger: dass du das nicht mehr tauschen kannst.

Andreas Jäger: Du müsstest ja eine Norm haben, dass du sagst, ein kleines Auto hat eine Batterie

Andreas Jäger: und ein großes und ich kann da bis zu fünf, sechs Batterien,

Andreas Jäger: die irgendwelche rechteckige, irgendwelche Quader wären, müsstest du ja reinschieben. Das,

Andreas Jäger: Sich darauf zu einigen, das war, glaube ich, kaum möglich.

Martin Puntigam: Das ist ein statisches Problem und natürlich ein Normproblem,

Martin Puntigam: weil bei Druckerpatronen hat man dasselbe Problem.

Martin Puntigam: Da sind die Hersteller noch mächtig genug und können es sich leisten,

Martin Puntigam: jedes Mal einen halben Millimeter abzuweichen und schon muss man wieder diese

Martin Puntigam: sauteure Druckerkartusche kaufen.

Andreas Jäger: Und keiner zwingt sie, du siehst ja, wie es beim Handy ist, beim USB-C.

Andreas Jäger: Also wie lange hat es gedauert und Gott sei Dank haben wir es jetzt geschafft,

Andreas Jäger: dass wirklich jedes neue Handy, egal welche Marke, den gleichen Stecker hat.

Andreas Jäger: Aber das war ja vorher furchtbar.

Andreas Jäger: Und das hat halt keiner geschafft. In Wirklichkeit würde das nur mit Druck von

Andreas Jäger: oben gehen. Dass man zwingt, sagt, okay, ihr macht jetzt alle genau die gleiche.

Andreas Jäger: Wir wollen nur ein Elektroautos, wo man die Batterien wechseln kann.

Andreas Jäger: Und dazu müsst ihr euch jetzt auf einen Standard einigen.

Martin Puntigam: Fertig. Weil gehen tut das ja, das sieht man ja bei den Notebooks und bei den Rechnern.

Martin Puntigam: Dort muss man ja, oder bei den Tablets, muss man ja in, weiß nicht,

Martin Puntigam: Stichtag 2030 oder 35, keine Ahnung, wo der Stichtag ist, muss man ja den Akku

Martin Puntigam: tauschen können, aber den Handys wieder.

Andreas Jäger: Das habe ich gar nicht gewusst.

Martin Puntigam: Ja, ja. Es ist nicht nur, die Stecker sind vereinheitlicht worden,

Martin Puntigam: sondern der Akku muss wieder tauschbar werden.

Andreas Jäger: Ja.

Martin Puntigam: Und dort sind die auch so eingebaut, dass du keine Chance hast.

Martin Puntigam: Also den Tablet-Computer, auf den wir aufnehmen gerade, den kann man anschauen

Martin Puntigam: und kann man sich hinknien oder Kerzel anzünden, aber man wird den Akku nicht tauschen können.

Andreas Jäger: Aber es ist immer noch nicht der gleiche Akku, der schrägt es immer viel größer.

Andreas Jäger: Dass du sagst, ich muss theoretisch, wenn mein Akku kaputt ist,

Andreas Jäger: von deinem, dir den Akku klauen können.

Andreas Jäger: Und von deiner Maschine in meiner und das ist...

Martin Puntigam: Oder borgen können.

Andreas Jäger: Oder ja, oder borgen können. Aber du weißt, dass ich meine, da sind wir noch von dem weit weg.

Andreas Jäger: Da geht es nur mal darum, dass du ein paar Schrauben wieder hintust, dass ich es aufmache.

Andreas Jäger: Aber das ist ja weit weg. Das ist ja trotzdem ein komplett anderer Akku.

Andreas Jäger: Wahrscheinlich sogar, wenn es vom gleichen Hersteller zum Ding ändert,

Andreas Jäger: sich das wahrscheinlich, könnte ich mir vorstellen. Ich bin jetzt nicht sicher.

Martin Puntigam: Der erste Schritt ist gelungen, nämlich, dass es wenigstens Elektroautos gibt,

Martin Puntigam: mit denen man mit Strom fahren kann, auch wenn der Strom noch nicht überall

Martin Puntigam: nachhaltig produziert wird.

Martin Puntigam: Aber dass das einheitlich wird und dass man damit überall hinfahren kann und

Martin Puntigam: so wie bei der Währungsunion vielleicht sogar in jedes Land und eine Batterie

Martin Puntigam: in Windeseile tauschen kann, da sind wir noch weit entfernt davon.

Martin Puntigam: Und neben diesen gigantischen Rechenzentren, die möglicherweise ja in ein paar

Martin Puntigam: Jahren niemand mehr brauchen wird können oder auch schon, man weiß es ja nicht.

Martin Puntigam: Also mir hat erzählt auf einer Tagung jemand, dass diese Infrastruktur,

Martin Puntigam: die gebaut worden ist in der sogenannten IT-Blase, die Dotcom-Blase,

Martin Puntigam: da ist Infrastruktur gebaut worden, weil man gedacht hat, jetzt geht alles durch

Martin Puntigam: die Decke, dann ist diese Blase geplatzt, die Infrastruktur ist geblieben.

Martin Puntigam: Und nur aufgrund dieser Infrastruktur haben sie Portale wie YouTube entwickeln

Martin Puntigam: können, die diese Bandbreite brauchen.

Martin Puntigam: Sonst hätten die keine Chance gehabt, neben einem normalen Wirtschaftsverkehr

Martin Puntigam: sie überhaupt durchzusetzen, weil es halt diese Bandbreite nicht gegeben hätte.

Martin Puntigam: Das heißt, diese Rechenzentren, wo jetzt alle vollkommen zurecht die Hände über

Martin Puntigam: den Kopf zusammenschlagen, außer die, die daran verdienen,

Martin Puntigam: weil die so viel Strom verbrauchen, so viel Wasser verbrauchen,

Martin Puntigam: so viel Land verbrauchen und eigentlich was befeuern, was man so,

Martin Puntigam: wie es betrieben wird, momentan überhaupt

Martin Puntigam: noch nicht brauchen kann für den gesellschaftspolitischen Fortschritt.

Martin Puntigam: Die wird man ja vielleicht einmal brauchen, aber die sind momentan noch ein

Martin Puntigam: Teil dessen, was die erneuerbare Energie diesen Fortschritt wegfrisst,

Martin Puntigam: aber auch Elektromobilität und natürlich auch Klimaanlagen. Das kommt ja dazu.

Andreas Jäger: Die Klimaanlagen sind ja, was die KI betrifft, diese Rechenanlagen haben mittlerweile

Andreas Jäger: einen Strombedarf 2024 gehabt, von 1,5 Prozent des weltweiten Strombedarfs.

Andreas Jäger: Also das finde ich schon unglaublich.

Andreas Jäger: Also das ist eine Gewaltszahlung. Das ist 2024. Dabei hat es jetzt 2025.

Andreas Jäger: Ist also noch einmal gewaltig noch. Die Investitionen an Milliardenhöhe sind da weitergegangen.

Andreas Jäger: Also das ist eine große Geschichte. Und die Klimaanlagen sind das nächste Problem.

Andreas Jäger: Und da haben wir natürlich die direkte Kopplung an den Klimawandel.

Andreas Jäger: Also wir wissen, dass es Milliarden von neuen Klimaanlagen brauchen wird,

Andreas Jäger: um den Temperaturen, die auf uns zukommen, standzuhalten.

Andreas Jäger: Und es ist auch in Österreich, der war noch Klimaanlagen sicher auch sehr groß.

Martin Puntigam: Es ist einerseits praktisch, weil nämlich die Klimaanlagen, die je nach gut

Martin Puntigam: funktionieren, zum Beispiel diese Innenraum-Klimaanlagen kann man billig kaufen

Martin Puntigam: mittlerweile, weil alle gerne Außen-Klimaanlagen haben.

Martin Puntigam: Oder wenn man Glück hat und man wohnt, so dass man Wärmepumpe installieren kann,

Martin Puntigam: kann man die, glaube ich, als Klimaanlage verwenden, oder?

Andreas Jäger: Ich kann sozusagen Solar Cooling ist dann das Stichwort. Dass ich sage,

Andreas Jäger: wenn die Sonne scheint und es heißer ist, dann betreibe ich damit meine Wärmepumpe und kühle.

Andreas Jäger: Also das ist die einzige sinnvolle Form in Wirklichkeit, dass man sagt,

Andreas Jäger: ja, dann nutze ich das und kühle es so und nicht so, wie es jetzt ist.

Martin Puntigam: Und das wird noch dazukommen und viel Strom verbrauchen und dann gibt es noch

Martin Puntigam: einen Punkt, der selten angeführt wird, aber ab und zu schon.

Martin Puntigam: Aber ich glaube, da ist es schwieriger Daten zu kriegen, nämlich dieses Crypto-Mining,

Martin Puntigam: das ja auch sehr viel Strom verbraucht.

Andreas Jäger: Oder?

Martin Puntigam: Oder sind das Zahlen, die zu hoch geschätzt sind?

Andreas Jäger: Nein, nein, da gab es mal die Zahl, dass es so viel Strom verbraucht,

Andreas Jäger: wie Stromverbrauch von Argentinien hat, das Kryptomining.

Andreas Jäger: Das sind ja die beiden Sachen, die man eigentlich vor 15 Jahren,

Andreas Jäger: 20 Jahren sicher nicht auf der Rechnung hatte.

Andreas Jäger: Also vor 20 Jahren hat keiner an Bitcoin gedacht, dass das Schürfen wahnsinnig

Andreas Jäger: viel Rechenleistung braucht und damit Strom braucht.

Andreas Jäger: Und vor 20 Jahren hat schon gar kein Mensch daran gedacht, dass man KI so eine

Andreas Jäger: Rechenleistung braucht. Also das ist das, was uns eigentlich wirklich in die

Andreas Jäger: Quere kommt beim Klimaschutz. Das ist ein echtes Problem.

Andreas Jäger: Wir wären natürlich wesentlich weiter, wenn es das nicht gäbe.

Andreas Jäger: Aber da nützt es Lamentieren nichts.

Martin Puntigam: Also Österreich ist ja diesbezüglich auch keine große Macht,

Martin Puntigam: aber du hältst viele Vorträge auch bei Firmen.

Martin Puntigam: Gibt es da Bewusstsein oder zum Beispiel Grundsatz?

Martin Puntigam: Also Kryptowährungen braucht kein Mensch. Die sind eigentlich im Wesentlichen

Martin Puntigam: für Geldwäsche da und Steuerhinterziehung.

Martin Puntigam: Wenn man es einmal sehr defidistisch bezeichnen möchte, das kann man eigentlich

Martin Puntigam: von heute auf morgen einstellen, aber gibt es da irgendwelche Bestrebungen, das bleiben zu lassen?

Martin Puntigam: Reden da Menschen von größeren Firmen, CEOs und so weiter, die sich mit Strom,

Martin Puntigam: erneuerbarer Energie, mit Energiewende beschäftigen, wo du deine Vorträge zum

Martin Puntigam: Teil hältst, reden die darüber, dass man das eigentlich loswerden müsste?

Andreas Jäger: Gar nicht wirklich. Das ist ein Problem, das ziemlich ausgeblendet wird,

Andreas Jäger: obwohl es sehr bekannt ist und jeder weiß das, wird es mal sehr ausgeblendet.

Andreas Jäger: Übrigens ist es mit den Kryptowährungen gar nicht so einfach.

Andreas Jäger: Also wenn du jetzt zum Beispiel, du bist in irgendeinem furchtbaren Land,

Andreas Jäger: irgendwo in einem autokratischen Land und du musst flüchten,

Andreas Jäger: weil du sonst irgendwie ins Gefängnis kommst mit der gesamten Familie und wenn

Andreas Jäger: du dann deine Ersparnisse in

Andreas Jäger: Kryptowährungen hast, ist das sozusagen das sicherste Geld, was es gibt.

Andreas Jäger: Weil da musst du nichts mitnehmen, du musst nur den Code, du unter Umständen

Andreas Jäger: merkst dann, wenn du brutal bist, merkst dann.

Andreas Jäger: Und dann, egal in welchem Land du bist, hast du Zugriff auf dieses Geld.

Andreas Jäger: Also das ist in solchen Ländern mit so unsicheren Währungen sehr, sehr beliebt.

Andreas Jäger: Das darf man gar nicht vergessen. Das ist ganz witzig. Das hat mehrere Aspekte. Es ist nicht so einfach.

Andreas Jäger: Und die Frage ist nur, ob man dieses Mining irgendwie vom Stromverbrauch runterkriegt.

Martin Puntigam: Wenn ich es richtig verstanden habe, ist das schon so weit fortgeschritten,

Martin Puntigam: dass es immer schwieriger wird, ein Coin herzustellen, dass du immer länger rechnen musst.

Martin Puntigam: Also wird der Stromverbrauch zwangsläufig steigen, egal wie man das anstellt,

Martin Puntigam: weil einfach der Prozess schon so weit fortgeschritten ist.

Andreas Jäger: Da müsste man jetzt Experte sein, aber ich weiß nur, es gibt eine endliche Summe

Andreas Jäger: an Coins und irgendwann sind die mal ausgemeint.

Andreas Jäger: Irgendwann sind die alle ausgegraben. Was machen sie dann? Weil wenn die mal

Andreas Jäger: ausgegraben sind, braucht es theoretisch ja keinen Strom mehr, um die auszugraben.

Andreas Jäger: Also da müsste man mal eine eigene Sendung drüber machen.

Martin Puntigam: Ja, aber da weiß ich nicht, ob es dann nicht mehr genug Coins gibt und ob die

Martin Puntigam: immer schwieriger zu meinen werden.

Andreas Jäger: Also sie werden immer schwieriger, absolut richtig. Und du musst auch ständig,

Andreas Jäger: sobald der Computer ein halbes Jahr alt ist, kannst du wegschmeißen,

Andreas Jäger: weil dann ist er nicht mehr schnell genug und bringt nicht mehr Leistung.

Martin Puntigam: Und das bringt uns zum nächsten Thema. Und das ist ein Problem,

Martin Puntigam: wo wir, aber das hat man jetzt beim Zuhören gemerkt,

Martin Puntigam: beide keine wirklichen Fachkräfte sind, aber über so gediegenes Viertel- bis

Martin Puntigam: Halbwissen verfügen und im Brust unter Überzeugung darüber reden.

Martin Puntigam: Was man aber wissen kann, beziehungsweise immer wieder liest zumindest,

Martin Puntigam: ist, dass diese großen KI-Rechenzentren extrem viel Wasser verbrauchen.

Martin Puntigam: Wofür brauchen die das? Für die Kühlung rein?

Andreas Jäger: Hauptsächlich für die Kühlung. Eigentlich für die Kühlung brauchen die sehr

Andreas Jäger: viel Wasser, um die Strom zu betreiben und dann entsteht wahnsinnig viel Abwärme.

Andreas Jäger: Das ist eigentlich der Grund.

Martin Puntigam: Und die Abwärme könnte man ja eigentlich verwenden, wenn die Speicherbatterien

Martin Puntigam: so viel billiger geworden sind, könnte man diese Abwärme eigentlich speichern?

Martin Puntigam: Das geht oder das wird nur mit Wasser abgeführt und verschwendet?

Andreas Jäger: Das ist natürlich das Billigste und das wird oft gemacht. Das Abwärmeproblem

Andreas Jäger: hast du in der Industrie immer.

Andreas Jäger: Und dann ist immer die Frage, hänge ich mich da jetzt ran an diese Abwärme? Nutze ich die aus?

Andreas Jäger: Wie stabil ist denn? Also wird diese Firma, also wenn ich jetzt damit eine Kleinstadt

Andreas Jäger: versorge mit Wärme, mit Raumwärme versorge, dann muss das aber auch stabil arbeiten.

Andreas Jäger: Die können dann nicht sagen, oh, jetzt haben wir gerade, jetzt ist der Zusammenbruch

Andreas Jäger: der KI-Industrie und wir stellen das Werk ein, dann steht die Gemeinde da mitten

Andreas Jäger: im Winter mit kalten Wohnungen.

Andreas Jäger: Und ich glaube, dass das oft das Problem ist, weil der Standort und die Zuverlässigkeit,

Andreas Jäger: kann man sich auf das, ist das reliable, kann man sich auf das verlassen.

Andreas Jäger: Ich glaube, dass das oft so ein Punkt ist, wo es sich beißt.

Andreas Jäger: Aber tatsächlich könnte man natürlich die Wärme verwenden.

Andreas Jäger: Absolut. Da gibt es noch...

Martin Puntigam: Da wird viel geforscht. Peter Weinberger, Chemiker im Ensemble der Science Pastors,

Martin Puntigam: ist da unter anderem in mehreren Forschungsprojekten drinnen,

Martin Puntigam: die den kuriosen Kürzelnamen TCM haben,

Martin Puntigam: was aber nichts anderes bedeutet als thermochemische Materialien.

Andreas Jäger: Ah, thermochemische Materialien, nicht traditionelle chinesische Medizin.

Martin Puntigam: Nein, nicht der esoterische Schaß, sondern Wissenschaft und die sind schon relativ weit.

Martin Puntigam: Das Prinzip haben wir in einer unserer TV-Sendungen, ich kann das gerne in den

Martin Puntigam: Shownotes verlinken, auch schon einmal.

Martin Puntigam: Illustriert eben, dass es im Wesentlichen dasselbe wie Kalkbrennen und Kalklöschen,

Martin Puntigam: dass man halt durch Zu- und Abgabe und Wegnahme die Energie transportierbar macht.

Andreas Jäger: Dass man sie aufgenommen wird und dann wieder einen anderen Prozess frei.

Martin Puntigam: Genau. Da haben wir mehrere Folgen schon aufgenommen, weil es so schrittweise

Martin Puntigam: vorangegangen ist. Da hat man zuerst ein Material finden müssen,

Martin Puntigam: das das in vielen Zyklen kann.

Martin Puntigam: Dann haben sie am Anfang einen Denkfehler. Denkfehler ist halt Forschung, Grundlagenforschung.

Martin Puntigam: Haben sie gedacht, man muss das groß bauen. In Wirklichkeit sind es draufgekommen,

Martin Puntigam: man macht sehr viele kleine Einheiten und sind dann über die Mikrofluidik fündig

Martin Puntigam: geworden. Also da forschen auf der ganzen Welt.

Martin Puntigam: Forschungsgruppen ist alles Grundlagenforschung, die langsam in die Anwendung kommt.

Martin Puntigam: Und natürlich jetzt, weil es Klimakrise gibt, geht es ein bisschen schneller.

Martin Puntigam: Aber vor 20 Jahren hat der Peter gesagt, da hat sich noch niemand dafür interessiert,

Martin Puntigam: weil da war das Gas noch so billig.

Andreas Jäger: Kannst du dich noch an Death Attack erinnern? In diesen Nullerjahren,

Andreas Jäger: als die großen Firma wie Siemens diese großen Player gesagt haben,

Andreas Jäger: ja, in Afrika müssen wir nur so eine kleine Fläche sozusagen mit PV erstatten

Andreas Jäger: und dann haben wir genug Energie, um den Strom für ganz Europa zu haben.

Andreas Jäger: Und dann war immer die Geschichte, wie kriege ich das rauf?

Andreas Jäger: Also mache ich es über Leitungen oder mache ich es irgendwie chemisch so mit

Andreas Jäger: solchen TCM-Materialien oder Methoden?

Andreas Jäger: Und das war sehr spannend. Das hat übrigens einen neuen Aufwind jetzt gekriegt.

Andreas Jäger: Weil damals, als wir in den Nullerjahren das geplant haben, war ja eigentlich

Andreas Jäger: Wind und PV noch sehr, sehr teuer.

Andreas Jäger: Und jetzt sind ja Wind und PV mit Abstand die billigsten Energieformen.

Andreas Jäger: Es gibt nichts Billigeres.

Andreas Jäger: Und eigentlich, und damals war es ja in Verruf. Das ist ja wie Neokolonialismus.

Andreas Jäger: Und das ist ja sehr in Verruf gekommen, das Projekt.

Andreas Jäger: Aber jetzt wäre es eigentlich wieder spannend, das anzudenken.

Andreas Jäger: Das wird lustigerweise zum Beispiel, da geht es aber jetzt darum,

Andreas Jäger: Ich müsste sozusagen, der beste Weg wäre, das über Gleichstromleitungen zu machen,

Andreas Jäger: weil du kannst Strom relativ gut über Gleichstrom mit relativ wenig Verlusten transportieren.

Andreas Jäger: Und man könnte das auch, müsste es nicht in Afrika machen, man könnte es in Südspannien machen.

Andreas Jäger: Und da zum Beispiel stellen sich dann die Franzosen dagegen,

Andreas Jäger: weil die sagen, na, so billiger Strom, das gefährdet wieder unsere eigene Stromindustrie sozusagen.

Andreas Jäger: Also wir müssten politisch nur irgendwie das Ganze unter den Hut kriegen oder

Andreas Jäger: uns einig werden, wir hätten die Energiequelle eigentlich vor der Haustür mit

Andreas Jäger: Nordafrika und mit Spanien, Süditalien.

Martin Puntigam: Politisch ist das alles. Politische Argumente hat es immer gegeben,

Martin Puntigam: dass ja nicht alle Länder politisch gleich stabil sind.

Martin Puntigam: Beziehungsweise selbst wenn sie stabil sind, sind sie oft Autokratien.

Martin Puntigam: Und wie man jetzt sieht, selbst wenn sie Autokratien sind, können andere Autokratien

Martin Puntigam: von einem Tag auf den anderen über sie herfallen und den Regierungschef entführen.

Martin Puntigam: Und dann wechseln natürlich die Eigentümer und dann ist die Stromversorgung

Martin Puntigam: vielleicht billig und einfach, aber den Strom zu transportieren wird dann schwieriger.

Andreas Jäger: Und da bist du auch wieder preisbar und eben nicht autark. Trotzdem,

Andreas Jäger: eines ist ganz klar, wir werden Energie einer gewissen Menge immer importieren

Andreas Jäger: müssen, denke ich. Ich kann mir nicht vorstellen, dass wir autark werden können.

Martin Puntigam: Ja, weil eben, also zu 100 Prozent, für jetzt endlich hin aufs Wasser.

Martin Puntigam: Wir haben in Österreich einen sehr hohen Anteil an sogenannter erneuerbarer

Martin Puntigam: Energie, was unter anderem deshalb sehr gut gelingt, weil wir sehr viel Wasserkraft haben.

Martin Puntigam: Aber in so trockenen Sommern wie vor ein paar Jahren, weil die Jahreszahl nicht

Martin Puntigam: mehr genau auswendig ist, gibt es wenig Wasser.

Martin Puntigam: Irgendwann werden die Gletscher auch weg sein, dann gibt es wenig Schmelzwasser,

Martin Puntigam: nämlich weniger und dann gar keins mehr.

Martin Puntigam: Und dann gibt es auch keine Wasserkraft mehr, weil dann kann man halt keine

Martin Puntigam: Wasserkraftwerke mehr betreiben, wenn die ganzen Stauseen leer oder nur halbvoll sind.

Martin Puntigam: Dann werden ja die Turbinen kaputt, wenn ich das richtig verstanden habe.

Martin Puntigam: Das ist natürlich ein Riesenproblem in der Autarkie.

Martin Puntigam: Und dazu gibt es die Schlagzeile, dass die Vereinten Nationen in einem Bericht

Martin Puntigam: das Zeitalter des globalen Wasserbankrots ausgerufen haben.

Martin Puntigam: Das klingt sehr dramatisch und wenn man in Österreich sitzt und sich denkt,

Martin Puntigam: der letzte Sommer, der war so verregnet und jetzt ist auch so kalt und es schneit,

Martin Puntigam: Schnee in den Städten hat es schon so lange nicht mehr gegeben,

Martin Puntigam: weiße Weihnachten das letzte Mal vor 10, 15 Jahren, denkt man,

Martin Puntigam: ist ja alles halb so schlimm.

Martin Puntigam: Aber wie ist denn die Situation tatsächlich?

Martin Puntigam: Ist es in vielen Gegenden, wo nicht KI-Rechenzentrum steht, sondern wo die Menschen

Martin Puntigam: ganz normal vor sich hin leben, also was halt immer normal dann ist in der Gegend,

Martin Puntigam: ist es tatsächlich schon so prekär? Ja, anscheinend.

Andreas Jäger: Die Zahlen gehen ganz genau in die Richtung, wenn man sich die Studien anschaut,

Andreas Jäger: dass Wasser, ein Süßwasser, das man halt so auch verwenden kann,

Andreas Jäger: und dann halt Wasser am Ende und für die Landwirtschaft und so,

Andreas Jäger: dass wir da eine komplette Übernutzung haben.

Andreas Jäger: Also du musst dir einfach vorstellen, das Wasser muss irgendwie in den Fluss kommen.

Andreas Jäger: Österreich ist quasi ein Auslaufmodell. Also du musst dir vorstellen,

Andreas Jäger: es regnet, das Wasser kommt von oben rein und das Wasser, das Niederschlagswasser,

Andreas Jäger: Schnee, Regen, versickert in den Untergrund und füllt den ganzen Grundwasserkörper.

Andreas Jäger: Und wenn der sehr voll ist, dann entleert er sich über die Flüsse und so.

Andreas Jäger: Also am Ende leben wir davon, dass wir viel zu viel Input haben von oben,

Andreas Jäger: weil die Alpen so ein Regenfänger sind und dann fließt es eben raus.

Andreas Jäger: Also wir exportieren ja wesentlich mehr Wasser, als bei uns reinfließt,

Andreas Jäger: weil einfach die Alpen so viel Regen auffangen.

Andreas Jäger: Also wir produzieren mit den Alpen, den Wolken auffangen, extrem viel Wasser.

Andreas Jäger: Bei uns fließt, glaube ich, dreimal so viel Wasser raus.

Andreas Jäger: Also nicht glaube ich. Bei uns fließt, glaube ich, dreimal so viel Wasser raus.

Andreas Jäger: Die Zahl, die größten sind etwa dreimal als Hype.

Andreas Jäger: Etwa viermal so viel Wasser wie reinfließt, fließt aus Österreich wieder raus.

Andreas Jäger: Lauter, dass die Alpen eben so ein Wasserfänger sind. Das ist die Luxussituation, die wir haben.

Andreas Jäger: Aber das heißt, die Wasserreserven hast du immer irgendwo unten im Boden,

Andreas Jäger: in Aquifäern, so einem Grundwasser quasi.

Andreas Jäger: Und dieses Grundwasser wird halt konsequent weltweit ausgebeutet.

Andreas Jäger: Also wir haben einfach sehr viele Menschen

Andreas Jäger: und vor allem ein unglaubliches Wirtschaftswachstum überall auf der Welt.

Andreas Jäger: Wir sind alle reicher, wir haben alle mehr Klamotten und wir essen mehr Fleisch und, und, und.

Andreas Jäger: Und das braucht alles Wasser und es gibt einfach von diesen Grundwasserkörpern

Andreas Jäger: und von diesen Wasserreserven eine Übernutzung, weil die kann ich kein Wasser

Andreas Jäger: entnehmen, weil die sich nachfüllen, aber wenn ich mehr als mehr als mehr, sich nachfülle.

Andreas Jäger: Und das ist das, was passiert und da gibt es dann die verrücktesten Effekte.

Andreas Jäger: Ich habe in Amerika zum Beispiel 20 Prozent der Städte sinken ab,

Andreas Jäger: Zum Beispiel Chicago. Das ist nicht an der Küste irgendwo, wo man das Phänomen

Andreas Jäger: kennt, sondern Chicago versinkt sozusagen schön langsam.

Andreas Jäger: Der Haupteffekt ist der, dass man so viel Grundwasser nimmt.

Andreas Jäger: Da ist es unten sehr porös, gefüllt mit Grundwasser.

Andreas Jäger: Muss ich mir so vorstellen, wenn man das Wasser rausnimmt, dann ist es ja luftig

Andreas Jäger: da unten quasi und das wird dann halt durch das Gewicht oben der Stadt zusammengedrückt

Andreas Jäger: und die Stadt sinkt sozusagen in die Erde rein. Und diese Effekte habe ich auf der ganzen Welt.

Andreas Jäger: Jakarta in Indonesien, die Hauptstadt, die wird ja verlegt, weil da geht die

Andreas Jäger: Stadt versinkt pro Jahr, die hat das Weltrekord bis zu 10 cm runter.

Andreas Jäger: Also da ist der Meeresanstieg, der viel weniger ist, gar nicht das große Problem,

Andreas Jäger: sondern die Stadt geht nach unten.

Andreas Jäger: Weil ich habe allein durch das Gewicht, wenn die Stadt einen schlechten Untergrund

Andreas Jäger: hat und dann durch das Gewicht, durch Grundwassernahme, durch fehlende Flüsse,

Andreas Jäger: die wieder aufschütten sozusagen, wenn das fehlt, dann geht das Ganze runter.

Andreas Jäger: Und das ist ein Problem, das wir weltweit an den Küsten haben und auch im Landesinneren

Andreas Jäger: schon. Das kostet richtig Geld.

Andreas Jäger: Also der Flughafen in New York, La Guardia, der zum Beispiel,

Andreas Jäger: der hat das gleiche Problem.

Andreas Jäger: Also der senkt sich ab und da geht die ganze Struktur kaputt.

Andreas Jäger: Da muss man immer wieder nacharbeiten.

Andreas Jäger: Das sind ganz große Kosten zum Beispiel, die da auf uns zukommen.

Andreas Jäger: Also Wasser ist, wir benutzen viel zu viel davon.

Andreas Jäger: Also wir sind sehr viel zu verschwenderisch.

Martin Puntigam: Aber Wasser kann ja, glaube ich, ähnlich wie Energie, kann verloren gehen.

Martin Puntigam: Ich meine, wir verwenden es und dann entwässern wir die Städte und die Industrieanlagen

Martin Puntigam: und die landwirtschaftlichen Flächen und dann fließt es ins Meer und dann verdunstet

Martin Puntigam: es wieder und dann regnet es wieder. Also es ist ja ein Kreislauf.

Martin Puntigam: Wie kann so wenig Wasser da sein?

Andreas Jäger: Indem ich eben das Nachfüllen der Badewanne, wenn ich mehr Wasser rausnehme,

Andreas Jäger: zum Beispiel Industrie, braucht unglaublich viel. Also Klamotten, also der ganze Prozess.

Andreas Jäger: Also am Feld die Baumwolle, aber dann auch die Verarbeitung.

Andreas Jäger: Es wird ja x-mal gewaschen.

Andreas Jäger: Das braucht wahnsinnig viel Wasser. In Österreich zum Beispiel,

Andreas Jäger: 70 Prozent des Wassers braucht wer? Was schätzt du?

Andreas Jäger: Wer braucht 70 Prozent des Wassers in Österreich? Vom ganzen Wasserverbrauch.

Andreas Jäger: Industrie und Gewerbe. Was sagt immer Landwirtschaft? Die Landwirtschaft braucht 4 Prozent.

Andreas Jäger: Trinken, also sozusagen trinken, duschen, baden. Wir Österreicher brauchen ungefähr

Andreas Jäger: ein Viertel, 25 Prozent.

Martin Puntigam: Mhm.

Andreas Jäger: Hauptteil hat Gewerbe und Industrie. Die brauchen einfach was.

Andreas Jäger: Wir haben kein wirkliches Wasserproblem.

Andreas Jäger: Manchmal im Sommer oder so, aber über das Jahr gesehen haben wir genug Wasser.

Andreas Jäger: Wir müssen es dann nur vielleicht auch anfangen, den Klimawandel besser zu verteilen,

Andreas Jäger: was wir bis jetzt nicht mussten. Wir hatten immer zu viel Wasser, weg damit.

Andreas Jäger: An dieser Zeit, das ist unser Glück, wir gehören mit Österreich zu nicht mehr

Andreas Jäger: als fünf Ländern, deren Süßwasserversorgung eigentlich ziemlich sicher ist.

Andreas Jäger: Schweiz und Norwegen gehören dazu zum Beispiel.

Martin Puntigam: Das heißt, nach Grönland sind wir dann die Nächsten, die gekappert werden und gekauft werden?

Andreas Jäger: Ja, also wir sind schon wasserreich. Nicht Österreich, sondern wasserreich.

Andreas Jäger: Also das ist schon ein unglaublicher Schatz, auf dem wir da sitzen.

Andreas Jäger: Und dann haben wir sowieso ein jesniges Glück, weil du gesagt hast,

Andreas Jäger: im Sommer ist ja wirklich viel weniger Wasser.

Andreas Jäger: Also zum Beispiel im Sommer 2003, das war der Rekordsommer damals.

Andreas Jäger: Mittlerweile sind da schon wieder ein anderer gekommen, die Salzach bei Kriml.

Martin Puntigam: In Salzburg.

Andreas Jäger: In Salzburg. Tongau? Pinzgau. Der Krimel an der Salzach war vor dem Wasser in

Andreas Jäger: der Salzach im Sommer, wo es monatelang nicht mehr geregnet hat,

Andreas Jäger: war die Hälfte des Wassers Schmilzwasser vom Gletscher.

Andreas Jäger: Und das ist das Problem, wenn die Gletscher, die sind jetzt bis 2050 mehr oder

Andreas Jäger: weniger nur in der Toteisfelder, die sind dann weg, dann hast du beim gleichen

Andreas Jäger: Sommer dort halb so viel Wasser.

Andreas Jäger: Also das ist etwas, was uns auch noch betreffen wird.

Andreas Jäger: In Summe haben wir genug Niederschlag, aber diese Wasserreserve in Schnee,

Andreas Jäger: wir haben ja viel weniger Schneefall und die Wasserreserve in Gletschern,

Andreas Jäger: die geht halt einfach zurück. Und das ist ein Riesenproblem.

Andreas Jäger: Die Alpen sind ja quasi der Wasserturm Mitteleuropas. Also im Po und im Rhein

Andreas Jäger: oder Donau, da ist nichts los, wenn nicht viel Wasser aus den Alpen zufließt.

Martin Puntigam: Das hat man eh gesehen. Also die Schifffahrt ist dann teilweise unmöglich,

Martin Puntigam: weil die großen Ströme so seicht sind, so wenig Wasser führen,

Martin Puntigam: dass man mit großen Schiffen gar nicht mehr fahren kann.

Andreas Jäger: Und jetzt, das wollte ich nur sagen, jetzt hast du im Sommer natürlich in den

Andreas Jäger: Laufkraftwerken weniger Stromproduktion, wenn weniger Wasser ist, das ist klar.

Andreas Jäger: Also wir haben im Sommer Flaute. Die können wir aber locker abdecken durch PV.

Andreas Jäger: Auch Österreich erlebt einen PV-Burm, Gott sei Dank. Die können wir so abfangen, das ist kein Problem.

Andreas Jäger: Und im Winter machen wir das über Windräder.

Andreas Jäger: Oder sagen wir so, und im Winter fließt mehr, also früher war es so,

Andreas Jäger: fangen wir ganz von vorne an.

Andreas Jäger: Früher war es so, dass ich im Frühjahr die Abwasserspitze hatte,

Andreas Jäger: weil da ist sozusagen Regen und Schneeschmelze und das Ganze.

Andreas Jäger: Da habe ich am meisten Wasser gehabt. Und dann im Sommer, im Sommer ist relativ

Andreas Jäger: viel gewesen, weil es ist immer von den Bergen nachgekommen,

Andreas Jäger: Schmelzwasser nachgekommen. Also das waren lange im Sommer hinein gute Wasserstände.

Andreas Jäger: Und im Winter war das Wasserstand das Minimum, weil der ganze Niederschlag als

Andreas Jäger: Schnee gekommen ist und nicht als Regen quasi zurückgehalten wurde.

Andreas Jäger: Jetzt ist es mehr und mehr so, dass im Sommer wenig ist, weil da wenig nachkommt,

Andreas Jäger: weil es den Berg nicht geschneit hat. Dafür ist der Wasserstand im Winter höher.

Andreas Jäger: Also wir haben im Winter mehr Stromproduktion, im Sommer dann ein Ziel weniger.

Andreas Jäger: Im Winter mehr und im Sommer weniger. Was eigentlich nicht schlecht ist,

Andreas Jäger: weil wir im Sommer sowieso genug Strom haben.

Andreas Jäger: Das ist das, wo wir halt Glück haben.

Martin Puntigam: Aber was passiert denn mit,

Martin Puntigam: in Wasserkraftwerken, wenn es zu wenig Wasser gibt. Weil wenn die trocken laufen

Martin Puntigam: oder nur auf halber Kapazität laufen,

Martin Puntigam: ich kenne mich nicht gut aus in der Bauweise, aber da gibt es ja die Turbinen,

Martin Puntigam: wo das Wasser durchläuft und dann die Generatoren und so weiter,

Martin Puntigam: die müssen ja regelmäßig gesäubert werden, beziehungsweise haben die ja, glaube ich,

Martin Puntigam: ein Sedimentproblem, weil die dann auch immer verstopfen und verschlacken und

Martin Puntigam: keine Ahnung und so weiter.

Martin Puntigam: Und wenn es aber immer weniger Wasser gibt und wenn die dann eine Zeit lang

Martin Puntigam: nicht stehen, dann werden die kaputt oder kann man die jederzeit starten?

Andreas Jäger: Keine Ahnung.

Martin Puntigam: Okay.

Andreas Jäger: Also da kenne ich mich wirklich nicht aus. Da träume ich jetzt nichts an.

Andreas Jäger: Ich weiß nur, dass die extrem weniger Strom produzieren und teilweise noch abgeschaltet werden.

Andreas Jäger: Aber ob es dann Probleme mit Verschlammung und so gibt, das weiß ich nicht.

Andreas Jäger: Was ich weiß mit den Wasserkraftwerken, das Problem, das wir haben,

Andreas Jäger: ist, dass normalerweise, also die ganzen Flüsse, die jetzt von den Alten kommen

Andreas Jäger: und irgendwann im Schwarzen Meer landen, über die Donau, dass die natürlich,

Andreas Jäger: also du hast einen Kieselstein, der sich im Lechtal irgendwann einmal in den

Andreas Jäger: Bach reinfällt, der landet irgendwann im Schwarzen Meer.

Andreas Jäger: Und dieser Transport ist sozusagen ganz normal und der wird durch diese vielen

Andreas Jäger: Kraftwerke unterbrochen.

Andreas Jäger: Und das ist ein Riesenproblem, weil dann sozusagen am Bachbett des Flusses kein

Andreas Jäger: Kies mehr nachkommt und das zusehends ausgegraben wird.

Andreas Jäger: Und dann hast du plötzlich diese Flussdurchbrüche, wo dann plötzlich die Salz

Andreas Jäger: auch immer verschwindet, weil das Flussbett, das abgedichtet hat,

Andreas Jäger: sukzessive abgebaut wird, weil vor hinten nichts mehr nachkommt,

Andreas Jäger: weil da hinten ein Laufkraftwerk ist.

Andreas Jäger: Also es sind viele der Probleme, die wir mit dem Wasser haben,

Andreas Jäger: um es auf den Punkt zu bringen, weltweit.

Andreas Jäger: Da ist sozusagen der Klimawandel nur die Spitze am Eisberg.

Andreas Jäger: Wenn ich natürlich 30 Prozent der Gletscher weltweit verliere in den letzten

Andreas Jäger: 50 Jahren, habe ich weniger Schmelzwasser. Das ist ein Problem.

Andreas Jäger: Aber das Hauptproblem ist, dass ich einfach zu viel Grundwasserentnahme habe,

Andreas Jäger: dass ich zu viele Laufkraftwerke und Speicherkraftwerke habe und das macht die großen Probleme.

Martin Puntigam: Du hast das schon angesprochen und Menschen, die auf Kontinenten leben,

Martin Puntigam: wo generell das Einkommen oder der Lebensstandard geringer war als in Europa in den letzten Jahren,

Martin Puntigam: wo er ja unter anderem eben durch kolonialistische Prozesse sehr hoch war, der Lebensstandard.

Martin Puntigam: Denen kann man natürlich nicht sagen, seid mit weniger zufrieden,

Martin Puntigam: weil es hakt am System, aber der Slogan System Change, not Climate Change ist

Martin Puntigam: in Wirklichkeit das, was es auf den Punkt bringt.

Martin Puntigam: Also all diese vielen Dinge, die wir jetzt besprochen haben,

Martin Puntigam: also viel Grundwasserentnahme und dann gibt es Trockenheit, Überschwemmungen

Martin Puntigam: und Klimawandel und zu wenige Investitionen in Klimaschutz und dann gibt es das Interesse,

Martin Puntigam: dass die Gaswirtschaft weiter und so weiter und so fort.

Martin Puntigam: Das ist eigentlich ein grundlegendes Problem, wie wir als Menschheit,

Martin Puntigam: als Zivilisation wirtschaften.

Martin Puntigam: Das heißt, wir können zwar die ganze Zeit auf die kleinen Löcher,

Martin Puntigam: Also Marienkäfer flicken, drauf bügeln, dann kann man die Hose schon noch anziehen,

Martin Puntigam: aber eigentlich passt die Hose hinten und vorne nicht mehr so,

Martin Puntigam: wie sie beieinander ist.

Andreas Jäger: Und spannend ist aber zum Beispiel das kleinste Land Südamerikas ist Uruguay.

Andreas Jäger: Ich glaube, wer sich im Fußball auskennt, weiß, die waren in den 50 Jahren irgendwann

Andreas Jäger: mal oder 30 Jahren zweimal Weltmeister.

Andreas Jäger: Fußballweltmeister glaubt man gar nicht, die haben ja nur 4 Millionen Einwohner oder so.

Martin Puntigam: Das ist nicht so lange her, dass sie, glaube ich, mal im Halbfinale waren und

Martin Puntigam: dort mit dem, ich glaube, Suarisch heißt da einen berühmten Fußballer haben, der gern gebissen hat.

Andreas Jäger: Genau, genau der. Und die haben zum Beispiel, dort sieht man,

Andreas Jäger: was ein System-Challenge ausmacht.

Andreas Jäger: Also die waren bis vor 15, 20 Jahren komplett öl- und gasabhängig, vor allem Öl.

Andreas Jäger: Und die haben sich irgendwann vor 15 Jahren gesagt, wirklich das ganze Parlament,

Andreas Jäger: all der Querdohalle-Partei noch verpackt gehabt, wir müssen das jetzt ändern.

Andreas Jäger: Und haben so massiv in PV, Wind, auch Biomasse ausgebaut, dass deren Strom jetzt zu 98 Prozent,

Andreas Jäger: grün ist quasi. Das ist unglaublich und die haben zwei Drittel ihres ganzen

Andreas Jäger: Energiebedarfs, zwei Drittel, da sind wir in Österreich weiter weg entfernt,

Andreas Jäger: ist ebenfalls nachhaltige Energie.

Andreas Jäger: Das muss man sich vorstellen. Das haben die geschafft, einfach aus eigenem,

Andreas Jäger: vielleicht, weil keiner hat hingeschaut und die haben das einfach gemacht.

Andreas Jäger: Und das ist das Schöne und das ist die tolle Entwicklung, das ist jetzt möglich.

Andreas Jäger: Das war früher geldmäßig nicht möglich, weil alles zu teuer war.

Andreas Jäger: Aber jetzt, du brauchst nur anrufen in China und dann kriegst du die Panele,

Andreas Jäger: werfen sie um die Ohren um einen Spottpreis und dann muss er es einfach nur tun.

Andreas Jäger: Also die Möglichkeiten sind da. Das ist das, was mich positiv stimmt.

Andreas Jäger: Und da geht wirklich durch diese Schwellenländer teilweise, da geht ein Ruck

Andreas Jäger: durch. Also die begreifen, dass das geht.

Andreas Jäger: Und bei manchen, und da geht es dann wieder darum, wie machen sie es?

Andreas Jäger: In Pakistan machen sie es schlecht. Da können sich nur die Reichen es leisten und den Armen.

Andreas Jäger: Aber wenn man das sozial richtig macht, hätten wir eigentlich die Chance,

Andreas Jäger: wirklich ein Wunder zu vollbringen.

Andreas Jäger: System Change, wirklich, dass du sagst, sozial ist das, was die Welt braucht.

Martin Puntigam: Und da kommen wir jetzt schon in die Zielkurve. der heutigen Podcast-Folge,

Martin Puntigam: jetzt haben wir viel gejammert.

Martin Puntigam: Mit dem, was wir so vom Hörensagen her kennt zumindest ich. Ich bin ja nicht

Martin Puntigam: studiert und nicht gut ausgebildet auf vielen Gebieten, arbeite halt aber mit

Martin Puntigam: Leuten zusammen, die sich gut auskennen.

Martin Puntigam: Aber man hat das Gefühl und man hat auch das Gefühl, das wird befeuert,

Martin Puntigam: dass man den Eindruck gewinnt, das funktioniert nicht, das geht nicht,

Martin Puntigam: das wird immer alles schlechter.

Martin Puntigam: Aber ähnlich wie wir, wir machen das halt auf sehr humoristischer Ebene,

Martin Puntigam: betreibst du sehr viel Wissenschaftskommunikation.

Martin Puntigam: Da gibt es Leute, die sagen, die Wissenschaftskommunikation,

Martin Puntigam: so wie sie bis jetzt betrieben worden ist, ist eigentlich am Ende und wirkungslos,

Martin Puntigam: weil es wird immer schlimmer.

Martin Puntigam: Aber du gehörst, glaube ich, zu einer anderen Schule, die sagt,

Martin Puntigam: Wissenschaftskommunikation ist immer wichtiger.

Andreas Jäger: Also wenn ich einen schlechten Tag habe, dann sage ich, es wird immer schlimmer.

Andreas Jäger: Nein, es ist tatsächlich so, dass man viel zu wenig sieht, was eigentlich vorwärts

Andreas Jäger: geht, was eigentlich passiert. Also es gibt genug schlechte Sachen.

Andreas Jäger: Unter Trump ist da nicht lustig, weil man mit so einem alten fossilen Kämpfer,

Andreas Jäger: der das sehr schlau macht, aus deren Sicht zu tun hat.

Andreas Jäger: Das ist nicht lustig, aber trotzdem, ich bin der festen Überzeugung,

Andreas Jäger: dass das Bessere das Schlechtere schlägt und dass am Ende sich die besseren

Andreas Jäger: Technologien einfach durchsetzen werden. und das, was für die Menschen auch besser ist.

Andreas Jäger: Also ich bin da wirklich optimistisch. Es gibt sehr, sehr viele Beispiele.

Andreas Jäger: Also was da in China in den letzten zwei, drei Jahren abgegangen ist,

Andreas Jäger: dass die seit März 2024 sozusagen CO2-Peak überschritten haben und deren CO2-Ausstoß

Andreas Jäger: sozusagen leicht am sinken ist, noch zu wenig.

Andreas Jäger: Aber nach Jahrzehnten der Rallye nach oben geht es endlich abwärts.

Andreas Jäger: Das sind schon Nachrichten, die einen beflügeln können, also an denen man sich auch hochziehen kann.

Andreas Jäger: Oder dass wir es in Europa geschafft haben, von 400.000 vorzeitigen Toten durch

Andreas Jäger: schlechte Luft, Stichwort Feinstaub, auf 230.000 runterzukommen in 10, 15 Jahren,

Andreas Jäger: weil wir plötzlich die Kohleverbrennung einfach zwei Drittel abgedreht haben, die Kohleverstromung.

Andreas Jäger: Das sind schon Sachen, die Luft ist viel besser, Gesamteuropa betrachtet,

Andreas Jäger: als sie vor 10 Jahren war.

Andreas Jäger: Das ist so schleichend, dass man es nicht merkt, aber das ist messbar und das

Andreas Jäger: weiß jeder Lungenfacharzt. Und das sind schon Sachen, die man auch sehen sollte

Andreas Jäger: und nicht nur, was schief geht. Und da ist genug, das ist mir schon klar.

Andreas Jäger: Aber ich glaube, es gibt viele gute Geschichten, positive Geschichten,

Andreas Jäger: die man auch erzählen muss und nicht nur das Schlechte.

Andreas Jäger: Und wir müssen uns am Guten hochziehen und nicht am Schlechten.

Andreas Jäger: Weil mir, wenn das Glas auch nur zu einem Drittel voll ist, rede ich trotzdem

Andreas Jäger: lieber über das Wasser, was da drin ist und was man mit dem machen kann,

Andreas Jäger: als darüber jammern, dass nur noch ein Drittel drin ist.

Martin Puntigam: Und das hast du ja auch praktisch gemacht. Das ist jetzt alles vorbei,

Martin Puntigam: glaube ich, weil das nur Storys waren, aber du hast den ganzen Dezember einen

Martin Puntigam: Adventkalender, ich glaube auf Instagram, ich weiß nicht, auf wie vielen Plattformen

Martin Puntigam: publiziert, mit jeden Tag oder jede Woche.

Andreas Jäger: Ja, Insta, Facebook und LinkedIn. Nein, jeder Tag. Adventkalender ist vom 1.

Andreas Jäger: Bis 24. Dezember. Mann, wirklich.

Martin Puntigam: Wie bist du aufgewachsen? Ich weiß ja nicht, wie viele gute Nachrichten es gibt auf dem Gebiet.

Andreas Jäger: Ah, das war leicht zu finden. Ich habe es wirklich geschafft.

Andreas Jäger: Ich habe wirklich dann geschaut und natürlich nach 16, 17 bin ich ins Schwitzen

Andreas Jäger: gekommen, aber dann… Ja, eben.

Andreas Jäger: Und dann plötzlich, ja, aber das ist wie… Du hast eine Meldung gedrittelt.

Martin Puntigam: Damit es drei Tage fühlen kann.

Andreas Jäger: Nein, musste ich gar nicht. Es war nur, dann bin ich wieder auf ein anderes

Andreas Jäger: Thema gekommen. Ah ja, da gibt es ja noch. Und dann haben sich,

Andreas Jäger: das ist so wie bei meinem Berg und dann plötzlich hat man wieder Ader.

Andreas Jäger: Aber nein, es war überhaupt kein Problem. Es ist auch extrem gut angenommen worden.

Andreas Jäger: Und jede Geschichte, die ich gebracht habe, man hat doch gewusst,

Andreas Jäger: was die Großbritannien mit Windkraft in den letzten Jahren aufgeführt haben,

Andreas Jäger: in den letzten 20 Jahren.

Andreas Jäger: Das ist unglaublich. Die sind drauf und dran, Gas als wichtigsten Stromerzeuger zu verdrängen.

Andreas Jäger: Also das ist eine Erfolgsgeschichte in England.

Andreas Jäger: Die haben entlang der Küsten eine Infrastruktur an Offshore-Windkraftanlagen

Andreas Jäger: und an Häfen, die die versorgen und an Firmen, die Windräder bauen und das ganze Equipment.

Andreas Jäger: Also das ist eine Erfolgsgeschichte in Großbritannien, die man bei uns gar nicht

Andreas Jäger: gesehen hat. Aber das ist unglaublich.

Andreas Jäger: Also das England um die Jahrtausendwende und jetzt hat Punkte Energieversorgen

Andreas Jäger: nichts miteinander zu tun.

Andreas Jäger: Die Energiewende ist voll am Rollen.

Martin Puntigam: Aber selbst jemand wie ich, der sich wirklich schon seit vielen Jahren im Rahmen

Martin Puntigam: der Science Passers, und wir arbeiten viel über Klima, damit beschäftigt,

Martin Puntigam: hat noch nie was davon gehört. Was ist da das Problem?

Martin Puntigam: Du erzählst zu wenig davon oder das ist medial keine Meldung,

Martin Puntigam: weil es so langsam geht und unspektakulär ist?

Andreas Jäger: Mir ist einmal aufgefallen vor etwa, ich weiß gar nicht, wann das war.

Andreas Jäger: War das die erste Präsidentschaft? Auf jeden Fall hat Trump extrem gemotzt und

Andreas Jäger: hat gesagt, na, was die in Großbritannien mit der Windkraft aufführen, das ist ja ein Wahnsinn.

Andreas Jäger: Wieso hat der so reagiert? Ja, natürlich als Verfechter der Fossilien,

Andreas Jäger: weil die denen das Wasser abgraben.

Andreas Jäger: Also, na, es hat auch gleichzeitig Atomstromenaufwind, aber viel stärkerer Wind.

Andreas Jäger: Also, das ist, na, wie du richtig sagst, das wird zu wenig erzählt.

Andreas Jäger: Ja, also da muss ich noch viel arbeiten.

Martin Puntigam: Was war denn von den 24 Fenstern, ganz abschließend, was war denn da deine lieblingsgute Nachricht?

Martin Puntigam: Oder findest du das, weil du bist ja in einem ähnlichen Alter wie ich und noch

Martin Puntigam: aufgewachsen in einer Welt, wo man nicht alles in Charts gießen muss,

Martin Puntigam: albern, wenn man sagt, das ist mein Lieblings, weil alles gleich gut ist oder

Martin Puntigam: vieles gut ist und man möchte nicht kühen.

Andreas Jäger: Meine Lieblingsnachricht und die auch unglaublich gut angekommen ist,

Andreas Jäger: dass der Trump machen kann, was er will.

Andreas Jäger: Der Siegeszug der Erneuerbaren in Amerika ist nicht aufzuhalten.

Andreas Jäger: Und Texas, der Bundesstaat, wo in jedem Texaner fließt kein Blut,

Andreas Jäger: sondern Öl, Texas hat Kalifornien mit PV-Ausbau und Wind links liegen lassen.

Andreas Jäger: Also Texas ist total auf erneuerbare Energie umstiegen, weil früher in Texas,

Andreas Jäger: und das hat auch wunderbar der Gernot Wagner, unser Mann in New York,

Andreas Jäger: Klimaökonom, wunderbar gesagt,

Andreas Jäger: früher musstest du in Texas irgendwo reinhauen im Boden und mit Glück hast du

Andreas Jäger: eine Ölquelle gehabt. So war das in Texas.

Andreas Jäger: Jetzt ist es so, das ist ja mehr oder weniger alles sehr trocken.

Andreas Jäger: Du hast überall Sonne. Also jeder, der in Texas ein Grundstück hat,

Andreas Jäger: kann Strom ernten und kein Ding.

Andreas Jäger: Und das haben die Texaner begriffen. Und da können es genauso Republikaner sein,

Andreas Jäger: wenn es ums Geld geht. Geld verdienen will jeder.

Andreas Jäger: Und das ist so, das war für mich die schönste Nachricht. Er kann machen, was er will.

Andreas Jäger: Er kann diesen Inflation Reduction Act, den Green Deal von Joe Biden,

Andreas Jäger: kann er nicht rückabwickeln. Das war für mich das Schönste.

Martin Puntigam: Das war das 24. Fenster?

Andreas Jäger: Nein, das war zwischendurch eins. Das müsst ihr schauen. Ich glaube,

Andreas Jäger: mit dem war es eins der Startfenster. Man braucht einen guten Start.

Martin Puntigam: Du wolltest die Leute reinlocken, bevor die Suppe dann dünner wird.

Andreas Jäger: Das macht man doch so.

Martin Puntigam: Und nach all den guten Nachrichten kommt die beste Nachricht,

Martin Puntigam: nämlich wir kommen zu den Parteienverkehren der Science-Busters bzw.

Martin Puntigam: Zu den Arbeitszeiten von uns als Solisten, weisen am Anfang traditionell auf

Martin Puntigam: unser aktuelles Buch hin aus. Die Wissenschaft vom Ende ist im Oktober erschienen,

Martin Puntigam: parallel zu unserer neuen Show im Hansa Verlag.

Martin Puntigam: Das Hörbuch gibt es im Hörverlag, gelesen von Ralf Kaspers, den man von der

Martin Puntigam: Sendung mit der Maus kennen kann, oder von Wissen macht A.

Martin Puntigam: Wunderbare Unterhaltungssendungen und die schönen Illustrationen stammen vom Büro Alba.

Martin Puntigam: Ein sehr schönes Buch, das man auch gut anschauen kann und nicht nur lesen oder

Martin Puntigam: vorgelesen bekommen kann.

Martin Puntigam: Die neue Show, Weltuntergang für Fortgeschrittene, spielen wir parallel dazu,

Martin Puntigam: beziehungsweise immer wenn wir auftreten, haben wir natürlich das Buch im Gepäck dabei.

Martin Puntigam: Wir sind in dem Fall Martin Moder, Florian Freistädter und ich.

Martin Puntigam: Weltuntergang für Fortgeschrittene ist aber noch nicht der Weltuntergang endgültig,

Martin Puntigam: weil den kündigen zwei Religionen an, aber die können das nicht und die Wissenschaft

Martin Puntigam: könnte es, will aber nicht.

Martin Puntigam: Deshalb gibt es am Ende der Show immer Geschenke, diesmal keinen Science Busters

Martin Puntigam: Gin, sondern Schokolade, die wir gemeinsam mit der Firma Zotter hergestellt haben, Big Role.

Martin Puntigam: Und Big Crunch, Universums-Untergangsschokoladen. Sehr köstlich,

Martin Puntigam: zum Kosten am Ende der Show am Büchertisch, beziehungsweise kann man,

Martin Puntigam: wenn man möchte, auch Tafeln erschwingen und mit nach Hause nehmen.

Martin Puntigam: Und Florian Freistädter beckt live auf der Bühne ein Bananenbrot,

Martin Puntigam: weil in der Banane die Apokalypse wohnt, was man auch nicht vermuten würde,

Martin Puntigam: wenn die Fruchtfliegen so harmlos über sie kreisen.

Martin Puntigam: Das alles kann man schnabulieren, wenn unsere Show zu Ende ist, Und zwar am 5.4.

Andreas Jäger: Im Stadtsaal in Wien, am 9.4. in Weidhofen an der Ips, am 10.4.

Andreas Jäger: In der Listhalle Graz, am 13.4. im Stadtsaal Vöcklerbruck, am 20.5.

Andreas Jäger: Dann der Auftritt im Rathaussaal Telfs, am 22.5.

Andreas Jäger: Dann bei mir zu Hause in Dornbirn im Spielboden und am 23.

Andreas Jäger: Und 24.5. dann die München-Premiere im Lustspielhaus.

Martin Puntigam: Und sehr oft parallel bzw. natürlich in Serie geschaltet gibt es Science Busters

Martin Puntigam: for Kids, unsere Show für alle ab 5, 6 Jahre bis zum Abwinken der irdischen Wanderschaft.

Martin Puntigam: Die Show gibt es auf der ORF Kids App zum Schauen in kleinen Happen und in voller

Martin Puntigam: Länge mit Martin Moder und mir am 4. und 5.

Martin Puntigam: April im Staatssaal Wien, Am 9. April in Weidhofen an der Ips, am 10.

Martin Puntigam: April in der Listhalle in Graz, da ist schon voll. Wir spielen aber am 17.

Martin Puntigam: Oktober noch einmal in Graz in der Listhalle am 24.

Martin Puntigam: Mai im Lustspielhaus München, am 6. Juni in der Papierfabrik Klein-Neusiedel, am 5.7.

Martin Puntigam: Vor dem Sommer und am 13.9. nach den Sommerferien im Theater im Park in Wien. und wir fahren am 19.09.

Martin Puntigam: Durch den Choralm-Tunnel nach St. Gertraut in Köln.

Martin Puntigam: Und spielen dort in der Artbox, um am 24.10.

Martin Puntigam: In der Kulisse Wien Science Busters for Kids schon für den Nationalfeiertag vorzuglühen.

Andreas Jäger: Das neue Soloprogramm von und mit Martin Puntigam gibt es ab Herbst.

Andreas Jäger: Premiere ist am 10.11.2026 im Theatercafé in Graz.

Andreas Jäger: Titel Der heilige Puntigam.

Andreas Jäger: Die Wien-Premiere ist dann am 17.11. im Kabarett Niedermeier.

Martin Puntigam: Wer dabei sein möchte, wenn der Heilige Geist mich gebenedeit,

Martin Puntigam: kann schon jetzt Karten reservieren.

Martin Puntigam: Wer mithelfen möchte bei der Heiligsprechung bzw.

Martin Puntigam: Den Vorbereitungen, man ist ja immer wieder mal in beengten Situationen,

Martin Puntigam: Kram und Trübsal, bedrängen einen oder eine, dann in solche Situationen bitte gern zu mir beten.

Martin Puntigam: Es wird dann ja oft wieder besser und dann können Sie sagen,

Martin Puntigam: das Gebet zu mir hat geholfen, weil ich muss, um heilig zu werden,

Martin Puntigam: ein Wunder nachweisen, Minimum ein Wunder.

Martin Puntigam: Und das kann ich dann im Vatikan melden. Tickets, Informationen zu den ScienceBusters

Martin Puntigam: Terminen unter sciencebusters.at slash Termine bzw.

Martin Puntigam: Unter puntigam.at für mein Solo.

Martin Puntigam: Florian Freistädte ist mit seinen Sternengeschichten live auch noch unterwegs vor dem Sommer am 3.

Martin Puntigam: Juni in der Kulisse. und im Herbst gibt es dann weitere Termine in Deutschland.

Martin Puntigam: Genaue Informationen unter sternengeschichten.live Danke an die TU Wien und

Martin Puntigam: die Uni Graz, die die Produktion des Podcasts unterstützen.

Martin Puntigam: Danke an Andreas Jäger für die Auskünfte. Danke an alle fürs Streamen,

Martin Puntigam: Downloaden, Abonnieren, Bewerten, Empfehlen, Beschatten, Verstromen,

Martin Puntigam: Bewässern, Batterie wechseln und das Positive sehen und weitererzählen,

Martin Puntigam: was man sonst noch alles mit einem Podcast anstellen kann.

Martin Puntigam: Bis zum nächsten Mal. Tschüss und habe die Ehre.

Andreas Jäger: Tschüss, Papa.