00:00:00: Ausgabe einhundert-siebenunddreißig des Science Busters Podcast, wie immer produziert mit Unterstützung der TU Wien und der Uni Gerat.

00:00:06: Mein Name ist Martin Puntigam und das ist Folge vier unseres ausnahmsweise wöchentlich aufgewarteten Sommerspeciales.

00:00:13: Nummer vierzig von fragdesignsbusters auf Radio FMV und er am sechzehnten Dezember zwanzandvierundzwanzig war wenn man so möchte die Weihnachtsausgabe Nach den Nationalratswahlen.

00:00:26: vor damals knapp drei Monaten war die Bildung der nach dem Entergebnitz schlechtesten möglichen Regierung allerdings noch nicht vom Tisch.

00:00:35: Und so musste man bezahlerweise hoffen, dass die nächste mögliche Zustande kommt weil sie in Sachen Klimaschutz zwar auch nahezu ein streich Resultat darstellen würde aber nicht ganz so verheerend wäre wie die übelste.

00:00:48: Sonst war es im Jahr zwanzig das wärmste ja bis dahin Und alle Szenarien der Klimaforschung und die vielen Wahlausgänge weltweit, die nicht selten bestenfalls reaktionäre Realitätsverleugner innern an Surroda gebracht hatten haben vor allem eines bestätigt.

00:01:05: Das Fünf-Grad-Limit ist das Ziel längst nicht mehr zu halten – schon gar nicht bei dem politischen und industriellen Personal.

00:01:13: gehen wir nur strax auf drei Grad plus bis spätestens

00:01:16: Ende

00:01:17: des Jahrhunderts zu!

00:01:18: Was nicht weniger bedeuten würde als eine existenzielle Bedrohung für die Zivilisation, wie wir sie kennen.

00:01:24: Denn knapp drei Grad Erhitzungen mehr sind bereits ein Katastrophenszenario bei dem nicht nur zahlreiche Demokratien zerstört worden sein werden sondern drei Grad mehr bedeutet eine derart verheerende Zukunft Wie wir Sie uns heute im Detail noch gar nicht auszudenken in der Lage sind.

00:01:44: Hungersnöte,

00:01:45: sogenannte Naturkatastrophen, Sonderzahl, Milliarden Menschen auf der Flucht und was dann an den sogenannten Außengrenzen los sein wird übersteigt unser heutiges Vorstellungsvermögen bei Weiten.

00:01:57: Sogar angesichts der Grausamkeiten die bereits heute alltäglich sind.

00:02:02: Rückblickend war die Lage aber trotzdem nicht so hoffnungslos wie heute – so erstaunlich das Kängelmark!

00:02:08: Deshalb haben Reinhard Steuerer, Lydia Linhardt und ich im FMV-Studie unter anderem Fragen beantwortet wie Wie finanziert man Radwege allein dadurch dass man sie baut?

00:02:19: Wie bekommt man eine noch bessere Klimakatastrophe wenn man mit der bisherigen noch unzufrieden war?

00:02:26: Und kann man im Winter mit Bitcoin heizen.

00:02:59: Martin Puntigam,

00:03:01: sein Wissenschaftteam

00:03:02: und deine Fragen.

00:03:13: Gegen die Elevalergebnisse fast auf der ganzen Welt waren diesbezüglich katastrophal, Klimaschutzfassager aller Arten werden demnächst in Regierungen und Gremien sitzen und ihrer inkompetenzfreien Lauf lassen.

00:03:39: Wir beantworten trotzdem... Gut gelaunt heute, wie hängen Klimaschutz und Freihandelsabkommen zusammen?

00:03:46: Warum bringen wir eigentlich anders als im zwanzigsten Jahrhundert bei Klima-, Artenschutz- und Plastikgipfeln kaum noch brauchbare Resultate zustande.

00:03:54: Und warum liegen auch in den Jahren ist es schon wieder neue Autobahnen unter dem Grießbaum?

00:03:59: Und da beantworten natürlich eure Fragen die auch schon teilweise reingekommen sind.

00:04:03: Neben mir im Studio Reinhard Steuerer Professor für Klimapolitik an der Bokowin.

00:04:07: Hallo!

00:04:07: Hallo Martin

00:04:09: Erstmal seit Langem wieder, da kommen wir dann später zurück und fernen mündlich zugeschaltet zum ersten Mal wenn's den mit der Leitung dann funktioniert von der Uni Graz die Klimaökonomin Lydia Linhard.

00:04:19: Hallo!

00:04:21: Hallo, muss man sich jetzt denken?

00:04:22: Danach haben wir sie hoffentlich erreicht.

00:04:24: Die Produzenter-Sendung ist Michael Fiedl am Telefon an der Tirezbacher.

00:04:29: Nullacht runter, zwei, zwei sechs, neun, neunein, sechs!

00:04:31: Ist die Festnetz und man kann uns auch über WhatsApp fragen, schicken oder über E-Mail.

00:04:35: Jetzt gibt es erst einmal Musik und dann schauen wir uns an was das bedeutet dass wir Heuer des Eins Komma fünf Grad Limit endlich erfolgreich hinter uns gelassen haben.

00:04:50: Martin Puntigam,

00:04:51: sein Wissenschaftteam

00:04:53: und deine Fragen.

00:04:56: Und wir schauen wie angekündigt zurück auf das Jahr zwanzundvierundzwanzig des Hoffnungsvorrats.

00:05:02: nicht begonnen in Hinblick auf Klimaschutz- und Zivilisationsschutz.

00:05:06: aber am Jahresende kann man sagen vor zwölf Monaten sind wir deutlich besser da gestanden als jetzt.

00:05:12: stimmt es so?

00:05:13: Das kann man so sagen, also wenn man die Gesamtlage beurteilen möchte dann ist es am besten.

00:05:17: wir schauen drei Systeme an.

00:05:19: Zum einen das Klimasystem.

00:05:20: was hat das so gemacht in dem Jahr?

00:05:22: Ja das hat sich dazu entschieden weiter zu eskalieren eben auf gut einst Komma sechs teiltweise und den somit deutlich über eins Komma fünf.

00:05:31: da waren dann Null Komma zwei Fünf grader Hitzung drinnen die man nicht verstanden hat die man auch nicht mit der Linie erklären konnte.

00:05:39: Jetzt gibt es erst die Hinweise darauf, dass das bereits Klimafeedbacks sind.

00:05:42: Also weniger Rückstrahlung durch Wolken war seine schlechte Nachricht ist also da haben wir mal die erste Eskalation.

00:05:48: dann hat die Gesellschaft doch zu Halter wacker dagegen indem sie in die falsche Richtung kippt also Richtung verharmloser Verleugner die daneben zahlreich gewählt worden sind.

00:05:57: keine so gute Taktik wenn man richtig eskalieren will.

00:06:01: vielleicht nicht so schlecht.

00:06:02: Und dann bleibt man der Bereich Technik und wie sie sich ökonomisch durchsetzt.

00:06:07: Das ist der Bereich, wo wir tatsächlich positiv unterwegs sind.

00:06:10: aber auch das schaffen wir ganz erfolgreich.

00:06:13: abzwürgen in dem die fossilen Lobbyisten sehr viel Macht haben nach wie vor und viele die Veränderungen scheuen weg von Ölheizung hin zu Wärmepumpe hin zum Elektrauter.

00:06:22: also die Veranderungsresistenz hält auch wacker gegen diesen eigentlich positiven Trend Und in Summe sind wir im Moment tasselig katastrophal hier aufgestellt.

00:06:32: Was nicht heißt, resignieren alles vorbei das wars sondern mein Motto ist jetzt mittlerweile ich will eine bessere Katastrophe.

00:06:39: es gibt immer noch genug zu tun.

00:06:41: Also Zynismus statt Resignation?

00:06:43: Nicht Zynismus Sarkasmus.

00:06:45: wenn dann also der Zynister der ist ja der verbitterte böswillige Spötter und Sarkasmus hat ein bisschen anderes Niveau und das hilft durchaus den.

00:06:59: Das war jetzt mindestens die zweite, wenn nicht die dritte in Folge.

00:07:12: Um es folgte mich auszudrücken komplett für die Fische.

00:07:15: Ja, also meine Erwartungen hat sich voll und ganz erfüllt.

00:07:18: Ich bin sehr zufrieden damit.

00:07:19: Es ist all das eingetroffen was zu erwarten war.

00:07:22: Was will man dann mehr wenn die größte Delegation nach wie vor von fossilen Lobisten gestellt wird?

00:07:27: Und dass Ganze in einem Land stattfindet das von Erdöl lebt der Vorsitzende der Kopp Öllobist oder CEO ist, dann kommt halt so was raus.

00:07:37: Aber es wäre ja auch zu einfach immer auf diese Klimakonferenzen zu schimpfen weil sie sind im Grunde nichts anderes als das letzte Glied in der Klimaversagens-Nahrungskette.

00:07:46: und das Versagen fängt natürlich bei uns im Inland an indem wir in Umfragen zwar betonen dass uns Klimaschutz wichtig ist aber dann wählen wir jene die klimaschwurbeler Verleugner sind mehrheitlich.

00:07:58: Da fängt's an!

00:07:59: Bevor

00:07:59: du dich auf den Niveau vollens der Kastmus zurückgezogen hast, nach den Nationalratswahlen warst du sehr lange nicht mehr in der Öffentlichkeit zu hören.

00:08:08: Zumindest um zu sehen und lesen kann man nach wie vor sehr viel von dir, wenn auch nicht mehr ... Das kann man sagen am Fake-News-Portal, zumindest teilweise den Fake News-Portal X. Sondern mittlerweile auf Plus-Kai.

00:08:19: aber du hast dich da bewusst zurückgezogen oder du hast einfach was anderes zu tun gehabt?

00:08:24: Das war schon ein bewusster Rückzug mit dem Vorhaben die Zeit hoffentlich sinnvoller zu investieren.

00:08:30: Auf dem Punkt brach können wir sagen wenn man froh sein kann dass ein Klimakrisenschwurbler wie Nehammerkanzler bleibt weil die Alternative noch drastischer ist nämlich ein Klima Krisenverleugner dann ist es eigentlich besser.

00:08:42: Man sagt nichts mehr außer, super macht's das weiter so.

00:08:46: hoffentlich kommt nicht die noch schlechtere Alternative.

00:08:49: was will man dann auch groß sagen?

00:08:50: Was ja immer noch sein kann und eher für wahrscheinlicher Halt als dass es gelingt die Rechtsradikalen von den Regierungsbänken fernzuhalten zumindest auf Bundesebene.

00:08:59: auf Landesebene ist das eh schon dadllos gelungen.

00:09:02: jetzt kann man sich natürlich wenn man so alt ist wie wir und so viele Jahre mit Klimaschutz und Klimaforschung verwendet hat wie du noch viel mehr als ich in meinem Leben, kann man sie zurückziehen und sagen jetzt haben wir alles gemacht.

00:09:14: Man hat wenn man so möchte an ausreichend großen ökologischen Handabdruck abgeliefert und das schweigt ein bisschen und sieht man sich zurück.

00:09:21: aber es wachsen ja immer Menschen nach die wenn man selber nichts sagt mit Informationen und Propaganda von der Gegenseite versorgt werden.

00:09:30: Deswegen ist es auch nicht ein kompletter Rückzug, sonst wäre ich ja zum Beispiel nicht hier.

00:09:34: Ich mag nur nicht mehr gewisse Dinge machen die ich nicht mehr für sinnvolle achte.

00:09:38: Zum Beispiel Klimatagespolitik kommentieren, die nie ausreicht oder bei jeder Klimakonferenz jedes Jahr dasselbe zu sagen das erscheint mir nicht mehr sinnvoll.

00:09:48: was sinnvoll ist ist glaube ehrlich und möglichst in langen Formaten wie hier über den Stand der Dinge zu reden und zu erklären warum es so ist und wie man rauskommen hätte können, aber es mehrheitlich doch nicht wollte.

00:10:00: Das erscheint mir nach wie vor sinnvoll, weil doch Leute interessiert sind das zu verstehen was da passiert?

00:10:05: Und dann machen wir nach der nächsten Musik weiter mit der ersten Frage die wir bekommen haben über Blue Sky schon nämlich was genau bedeuten drei oder vier oder fünf oder sechs Grad plus über der globalen Durchschnittstemperatur

00:10:20: für Österreich.

00:10:31: Bevor er die Laura, die uns angerufen hat.

00:10:34: dran nehmen und damit der Lydia verquicken die leider nicht dran ist, probieren wir noch immer die Leitung herzustellen.

00:10:40: Die Frage was genau bedeutet drei oder vier oder fünf oder sechs Grad Celsius für Österreich?

00:10:46: Also drei, vier, fünf Grad, sechs Grad globale Durchschnittstemperatur Erhöhung.

00:10:51: Was bedeutet das für Österreich wenn man ja schon ab und zu gehört oder gelesen hat?

00:10:55: Drei oder vier Grad?

00:10:56: es ist sowieso normal wenn die anderen noch über eins Komma Fünf grad erhöhte globale durchschnittstemperatur stehen dann haben wir wie drei vier graden sind bestens angepasst, wovor soll man es da schreiten?

00:11:07: Also das im Moment wahrscheinlichste Szenario in diesem Jahrhundert sind nach wie vor zwei Komma fünf bis zwei Kommas sieben also nahe drei Grad globale Erhitzung.

00:11:16: Das ist ein Katastrophen-Szenario auch für Österreich weil in Binnenländern die weg von mehr sind bedeutet dass immer Daumenregel in etwa doppelt so stark ja also drei Grad wäre in etwa sechs grader Hitzung in Österreich.

00:11:28: Was bedeutet das?

00:11:28: Da reden wir nicht mehr über einzelne Hochwasserschäden und andere Ereignisse, die viel Geld kosten.

00:11:35: Sondern da reden wir darüber ob die Zivilisation so wie wir sie kennen das aushält Und ob eine Demokratie, wie wir sie kennen.

00:11:42: Was man sieht schon jetzt mit relativ harmlosen Krisen ist dass Demokratien nicht besonders krisenresistenz sind das sehr oft die Verführer und Verleugner einfaches Spiel haben weil sie den Leuten das erzählen was sie hören wollen.

00:11:56: aber wenn es mit der Faktenlage nicht allzu viel gemein hat um noch kurz zu illustrieren was drei bis vier grad globale Erhitzung bedeutet Der Unterschied zwischen der letzten Eiszeit und dem jetztigen Klima, bevor wir sie erhitzt haben waren drei bis vier Grad.

00:12:11: Der Unterschied bedeutet Gletscher oder Parasen im Salzkammergut.

00:12:15: Das heißt sechs Grad Erhöhung der Durchschnittstemperatur in Österreich.

00:12:21: braucht man sich dann an manchen Tagen Überhaupt nicht überlegen, um aus der Haus geht.

00:12:25: Nicht nur weil es unangenehm ist sondern weil das lebensgefährlich höher?

00:12:28: Für junge Menschen weniger.

00:12:29: je älter, umso vulnerabler, um so gefährlicher wird's natürlich.

00:12:33: Also das kann speziell im Flachland des Ostens dann durchaus unangener werden Wobei die Hitze bei uns noch harmlos sein wird, im Vergleich zu Teilen von Afrika oder anderen Regionen, die eben weiter südlich sind.

00:12:46: Also da reden wir dann wirklich von einem Katastrophenszenario wie wir sonst jetzt im Moment wahrscheinlich gar nicht vorstellen können.

00:12:52: Da gibt es ja Studien, freu ich sich auch als eine publiziert worden das tatsächlich in gar nicht so langer Zeit zehn Jahren, zwanzig Jahren, dreißig Jahren Milliarden Menschen aufgrund dessen auf der Flucht sein könnten.

00:13:05: Jetzt gibt es in Österreich schon sehr viele Menschen, die ausländerfeindlichkeit gut finden und abschieben Spitze finden.

00:13:10: In der Steuermark wird ja jemand Landeshauptmann, der extrem kriminell Abflug plakatieren hat lassen.

00:13:16: eigentlich eine tadellose Selbstbeschreibung.

00:13:18: aber damit hat er die Wahlen gewonnen mit seiner Partei.

00:13:21: was kann man sich denn dann vorstellen?

00:13:23: Was bedeutet das für die sogenannten Außengrenzen an denen man ja selber kaum einmal ist?

00:13:28: politisch?

00:13:29: Auch das ist ein Szenario, das man sich glaube ich im Detail gar nicht vorstellen möchte.

00:13:34: Können wir es kurz fassen?

00:13:35: Wenn wir Richtung drei Grad gehen und das scheint im Moment wahrscheinlich das Szenaro zu sein dann bedeutet das Chaos in vielfacher Hinsicht.

00:13:43: Es sollte eigentlich alles dazu getan werden das zu vermeiden denn es wird kein Insel der Seligen mehr geben.

00:13:48: auch in Österreich wirds das nicht spielen.

00:13:50: Das

00:13:51: war die Beantwortung der Frage.

00:13:52: Was denn drei, vier, fünf, sechs Grad so einstellige Ziffern, die eigentlich harmlos klingen für Österreich bedeuten?

00:13:59: Nämlich im Wesentlichen eine neue Autobahn.

00:14:03: Alle Gorys gesprochen allerdings in Richtung Zivilisationszusammenbruch.

00:14:07: Wer das möchte muss schauen dass alles so bleibt.

00:14:09: Wer es nicht möchte soll sie doch ein bisschen mehr anstrengern als ihm.

00:14:12: Vergangenen Jahr zero acht hundert zwei zwei sechs neun neun sechs unsere Telefonnummer.

00:14:17: wir lassen wieder musizieren und hören uns danach wieder.

00:14:19: So, jetzt funktioniert es hoffentlich.

00:14:21: Hallo Lydia!

00:14:23: Hallo Martin!

00:14:25: Ja na, warum nicht gleich so?

00:14:27: Wie oft im Leben denkt man sich das?

00:14:29: Warum nicht gleichso?

00:14:31: Wir haben eine Frage von der Laura.

00:14:32: Sie ist dreizehn und sie ist auch in der Leitung.

00:14:35: hallo Laura.

00:14:37: Hallo bitte sehr.

00:14:39: was ist deine Frage?

00:14:40: Kann man den klimaschädlichen Kohlenstoff aus der Luft nicht einfach absorgen oder herausfiltern?

00:14:45: Ich gebe die Frage weiter an Lydia Alinhard Klimaökonomien, an der Uni Graz.

00:14:49: Lydia was spricht dagegen?

00:14:50: Der Kanzler schwärmt davon.

00:14:52: viele, die in der Öffentlichkeit gefragt werden.

00:14:54: Schwärmern davon.

00:14:55: man kann doch einfach Carbon Capturing betreiben.

00:14:58: das ist technisch möglich.

00:14:59: es gibt eine Anlage in Island.

00:15:01: warum machen wir das nicht einfach?

00:15:02: man muss doch ein wenig Technologie offen bleiben.

00:15:05: Ja grundsätzlich ist es möglich zumindest sehr interessant.

00:15:09: ich finde es total faszinierend dass das überhaupt funktioniert aber es ist möglich.

00:15:12: Der schwierige Punkt ist nur dabei, dass es unfassbar energieintensiv ist.

00:15:16: Das ist mal das erste, das ist auch der Grund, warum die anzige soweite Anlage bis jetzt in Island steht wo sie ja über Geothermie vom heißen Wasser relativ viel Energie übrig kommt.

00:15:25: Also Geothermie?

00:15:26: D.h.,

00:15:27: da wird die Wärme aus dem Erdinnereien generiert und muss nicht extra über Windkraft, über Sonnenenergie bestenfalls oder schlimmstenfalls über fossile Brennstoffe erzeugt werden.

00:15:36: Genau, weil das wäre total absurd wenn ich mit fossilen Brennstoffen die CO² in die Luft jagen.

00:15:41: Anlagebetreibte CO² aus der Luft zauben sollte.

00:15:45: Das heißt per se werfen...

00:15:47: Das ist quasi ein klimapolitisches Reparatursidel wird man sagen.

00:15:52: Das klingt genau danach!

00:15:55: Es hilft zur gewissen Maße auf das Reparaturseidl.

00:15:58: Kurz, aber der Knackpunkt dabei ist eben dass wir die Energien niemals zur Verfügung hätten das in diesem Ausmaß zu betreiben.

00:16:08: Dass es unsere Erderwärmung unter dem ersten Mal fünf Grad Ziel hält und vor allem auch an die technischen Anlagen nicht.

00:16:15: also man müsste global diese Anlagen bauen.

00:16:18: Und was auch ganz ein wichtiger Punkt ist, die Klimakrise.

00:16:21: Also die Erderwärmung ganz rein durch das CO² ist ja ein Problem aber dieses Problem ist auch noch mit vielen anderen Verbunden, die durch den Ausstoß von fossilen Brennstoffen entstehen wir zum Beispiel Seinstoffproblematik oder andere Themen oder auch durch die Abhölzung von Regenwalder haben wir einen Artenschutzproblem.

00:16:39: Das heißt wenn wir Klimaschutz so betreiben dass wir jetzt die Ursachen bekämpfen, das heißt aufhören zum Beispiel Regenwalder abzuholzen oder fossile Brennstoffe auszustoßen.

00:16:50: Dann bekämpfen wir gleichzeitig die anderen Probleme, die damit zusammenhängen.

00:16:55: Und wenn wir jetzt nur in einer Traumwelt genug Energie übrig hätten, um alles Zier II rauszufiltern.

00:17:01: Dann hätte man ja trotzdem noch das Problem vom Artensterben oder von schlechter Luft oder davon dass uns fossile Brennstoffe von Ölstaaten abhängig machen oder dergleichen.

00:17:10: Das heißt die effektivste Möglichkeit fülle Fülle fliegen mit einer Klatsche zu schlagen ist eigentlich wirklich Klimaschutz dadurch, dass man die Ursachen bekämpft.

00:17:20: D.h.,

00:17:20: in Wirklichkeit mehr Bewegung weniger Essen statt Fedabsagen zu lassen?

00:17:26: Ja, das ist das was an der Hausarzt raten wird.

00:17:30: Der Hausverstand wäre gerne zu blöd, da würde nämlich genau das sagen.

00:17:34: und trotzdem ist so eine technische Lösung genau bei den Politikern sehr beliebt die den Hausverstand vor sich her tragen.

00:17:40: warum?

00:17:41: Ganz einfach weil man damit Emissionsminderungen heute vermeiden kann.

00:17:45: Da kommt dann die technische Lösung.

00:17:48: Kurzum, es gibt nichts Billigeres wie jetzt Emissionen runterzufahren.

00:17:52: Zum Beispiel, wenn man den braucht sich hundert wird nicht kommen.

00:17:55: eh weiß ich und so unvernünftig sehen wir halt dass man auf diese unmöglichen technischen Lösungen warten die ist so billig wie sie sein sollten so schnell nicht gehen wird.

00:18:04: Leider liebe Laura wird das nicht funktionieren unter anderem schon allein deshalb was sehr sehr teuer ist.

00:18:10: Das kann man jetzt zu Weihnachten können alle Menschen mal kriegt er bis ins hohe Alter geschenke, kann man sehr leicht überprüfen.

00:18:17: Wenn man sich was viel zu teures wünscht, kriegt man es meistens nicht.

00:18:22: Danke vielmals für deine fragische Grüsse an deine Klassenkolleginnen und Kollegen und deinen Lehrer der glaube ich im Hintergrund mit telefoniert hat und mit gefragt hat wenn ihr noch Fragen habt oder wer immer noch Fragen haben möchte und sie auch stellen will.

00:18:45: Wir haben über Instagram eine Frage bekommen von der oder dem AI da und fragt uns, kann uns AI also KI vor der Klimakrise, vor der klimakatastrophe retten?

00:18:57: Lüder Lin hat künstliche Intelligenz wenn die menschliche Intelligenz, die zwar gebraucht worden ist um künstlichen Intelligenzen herzustellen versagt.

00:19:06: Im Wesentlichen ist die künstlich intelligent vernünftiger als wir Menschen?

00:19:09: Ja, das stimmt.

00:19:11: Die künstliche Intelligenz ist vernünftiger als wir Menschen vor allem in gewissen Bereichen.

00:19:17: aber auf die Frage ob sie uns von der Klimakatastrophe retten kann sag ich ganz bestimmt nicht weil die künstlichen Intelligenzer zwar riesiges Potenzial und bei der grünen Transformation zu helfen.

00:19:29: Also Stichwort Smart Grids, das ist KI die hilft zum Beispiel die Effizienz von Stromnetzen zu verbessern oder KI gestützte Präzisionslandwirtschaft.

00:19:40: Da können Landwirte mit Drohnen ihre Felder analysieren wo der Traktor fahren muss oder nicht fahren muss um da wieder Sprit zu sparen und dergleichen.

00:19:48: Es sind jetzt nur zwei Mini Beispiele.

00:19:50: aber KI kann uns eigentlich fast allen Lebensbereichen bei der grünen Transformation helfen.

00:19:54: Das Problem ist ich finde es ja gut wir leben in Demokratie Und in deiner Demokratiebeamtheit ja schon ein bisschen über Politik gesprochen, muss man sich auch dafür entscheiden die grüne Transformation zu machen.

00:20:07: Diese Entscheidung kann die KI nicht treffen.

00:20:09: Die KI wird natürlich sagen wir machen.

00:20:12: die Entscheidungen, Dinge zu tun und Dinge zu verändern in den verschiedenen Lebensbereichen von Ernährung, Mobilität, Landwirtschaft, Transport.

00:20:20: Die müssen wir wie demokratisch treffen beziehungsweise auch jeder einzelne für sich.

00:20:24: Und da genau ist der Haken warum ich die KI die künstliche Intelligenz sogar sehr schwierig sehe.

00:20:31: denn die KI birgt sehr große Gefahren für unsere Demokratie nämlich aus meiner Sicht eine der größten.

00:20:38: sie wird schon heute missbraucht, um westliche Demokratien zu destabilisieren von autokratischen Staaten.

00:20:46: Es werden Wahlen teilweise beeinflusst, zum Beispiel auf TikTok.

00:20:51: Da gibt es jetzt ja in Rumänien das Problem dass durch TikTok Bots die Inhalte von einen Kandidaten speziell sehr vervielfocht geteilt wurden und somit zu mehr Leuten gekommen sind.

00:21:03: Das ist alles KI, die hier bei einer Wahlmanipulation und bei sehr undemokratischen Dingen hilft.

00:21:09: Das Problem ist, wenn dann die Leute gewählt werden.

00:21:13: Die KI verwenden Wahlen zu manipulieren, dann an das Tennen zählen nicht die Leute, die sehr weit die grüne Transformation vorantreiben und... Also es

00:21:24: ist quasi Polit-Doping kann man sagen, wenn man sie verwendet?

00:21:29: Ja genau!

00:21:30: Die Frage ist wer dobt sich?

00:21:33: Was ich auch ganz interessant finde ist, wir glauben ja oft... Wir scheitern am mangelnden Wissen.

00:21:38: Wenn die Mehrheit der Bevölkerung mehr wissen würde dann würden wir das anders handhaben.

00:21:44: Das Problem ist nicht Mangel an Wissen sondern nicht Wissen wollen weil sobald man weiß würde man manches ändern müssen und genau davor laufen viele davon.

00:21:54: Und insofern kann man fragen, warum glauben wir da künstlichen Intelligenz dann mehr zu hören?

00:22:00: Wir haben ja genug menschliche Intelligenze die wir schon nicht hören wollen und bis dahin von dem abgesehenen braucht die künstliche Intelligenz vor allem eines nämlich sehr viel Energie und zum Teil auch viel Kohlestrom.

00:22:11: Das haben wir kurz besprochen in der früheren Ausgabe, wenn man so zum Spaß Bilder oder gar kleine Videos generieren lassen, um zu schauen wie putzig und originell das ist.

00:22:22: Dann ist es eine ganz gute Fingerübung, um sie mit den Programmern auseinanderzusetzen, was ich vielleicht beruflich brauchen kann.

00:22:27: aber jetzt brauchen schon Suchanfragen im Internet relativ viel Strom und so KI-generiertes Zeug ja noch ein Vielfaches mehr, oder?

00:22:37: Das ist auch der Online-Muppet dann wenn man damit herum spielt, bevor er sagt Emissionen ohne viel nutzen

00:22:43: Ja, aber das ist das Online-Mobbett.

00:22:46: und dann hast du noch so online Trucks wie zum Beispiel Bitcoin untergeliefert.

00:22:51: Das auch unfassbar.

00:22:52: Also der Effekt von digitalen Energieverbau ist sehr unterschätzt!

00:22:58: Bitcoin wird in der Literatur manchmal als digitales Rohöl bezeichnet.

00:23:03: Also wer ein Bitcoin anlegt, die haben im Moment gerade viel Geld gewonnen aber sie investieren quasi in Rohölanlagen weil eben soviel fossile Energie drin steckt in der Produktion.

00:23:14: Wir haben das in unserem aktuellen Buch Wissenschaft ist das was auch dann gilt ja man nicht dran glaubt in einem Kapitel auseinandergesetzt.

00:23:19: Wer sich damit vertiefen möchte wie denn das funktioniert mit den Blockchains Und der Kapiteltitel lautet entsprechend einschlägig, kann man im Winter mit Bitcoins heizen.

00:23:31: Mit Abwärmen

00:23:31: in der Herstellung vielleicht?

00:23:34: Danke vielmals Eider für die Frage!

00:23:36: Leider kann KI uns bei vielen Dingen zwar helfen aber nicht dabei die Verantwortung für unsere eigenen Handlungen zu übernehmen.

00:23:56: Der

00:23:59: Martin hat uns angerufen, kann leider nicht an er sein.

00:24:03: Aber seine Frage lautet und nachdem ich selber am Martin bin schließe mich da an eine Doppel-Martinfrage ob man mehr Bäume pflanzt oder eigentlich mehr Wälder aufforstet?

00:24:14: Ob man damit nichts Wesentliches erreichen kann?

00:24:17: Und das habe ich mir auch gefragt wie letzte Woche die Schlagzeile gelesen hab Wald in der Sarah nimmt vorm An Die große grüne Wand ist im Entstehen, es klingt ein bisschen nach Game of Thrones.

00:24:28: Nach der großen Eismauer im Norden.

00:24:31: ist das auch so ein Fantasy-Produkt oder kommt es?

00:24:34: Oder wie kommt es was bewirktes und warum gibt's das überhaupt?

00:24:37: Es schließt etwas an die Frage an ob wir CO² nicht zurückholen können aus der Atmosphäre.

00:24:42: Tatsächlich wären Bäume die simpleste Carbon Capture also CO² Fangmaschine sozusagen funktionieren sehr verlässlich und relativ günstig.

00:24:51: Das Problem ist, wir versuchen immer andere Lösungen zu finden als wie das was unbequem ist, was eine Mehrheit nicht will.

00:24:58: Also Baumpflanzen werden nicht ein Tempo-Achzighundert oder Wärmepumpen ersetzen die im Moment keine Mehrheit finden sondern es wären Dinge die man zusätzlich machen könnte.

00:25:09: Wir haben aber gerade das Problem dass sehr viele Wälder durch die Klimakrise enorm unter Druck stellen.

00:25:15: also die Emissionen durch die Waldbrände in Kanada letztes Jahr haben so viele Emissionen verursacht, wie die ganze Weltwirtschaft mit Ausnahme der zwei drei größten Staaten Kino USA und Indien.

00:25:27: Das heißt, Wälder sind mittlerweile schon sehr oft CO-zwei Quellen und keine Senken mehr.

00:25:32: Dasselbe nimmt übrigens vom Amazonas Regenwald den größten Waldgebiet an, sie sind keine Sencken mehr.

00:25:37: also insofern sind Baumpflanzungen zwar nett und können da und dort funktionieren aber Sie lösen das Problem nicht schon gar nicht wenn man dann glaubt man kann damit menschengemachte Emissionen durch Flugverkehr zum Beispiel kompensieren.

00:25:50: Das ist meistens ein Betrugsschema wo wenig tatsächlich

00:25:55: Wenn du sagst, Wälder sind unter Druck.

00:25:56: Andreas Jäger hat an einer der früheren Sendungen gesagt, dass die Fichtenwälde im Waldviertel extrem unter Druck sind und wahrscheinlich auch auf absehbare Zeit verschwinden werden weil sie nicht mehr dort leben können.

00:26:09: Nicht nur im Waldführer sondern Österreich weit geht man davon aus das die Fichte in den nächsten Jahrzehnten unterhalb von acht hundert Metern keine Zukunft hat.

00:26:15: also da wird sich das Landschaftsbild einigermaßen verändern.

00:26:19: Es sind diejenigen gerichtet, die glauben Windräder verschandeln die Landschaft.

00:26:23: Zerstört der Wald, der Tür ist auch nicht schön anzuschauen.

00:26:28: Und gleichzeitig ist es so in der Stadt immerhin das Renaturierungsgesetz dann doch beschlossen worden auf EU-Ebene, wenn sie in Österreich einige Verwerfungen gegeben hat... Das bedeutet unter anderem, dass man in der Stadt aufforsten soll und viele Bäume pflanzen soll.

00:26:46: Jetzt ist es aber, wenn ihr die richtige Erinnerung habt, weil sie Elizabeth Oberts auch in unseren Sendungen erzählt hat so das Bäume ja nur dann... für besseres Klimasorgen können, wenn sie selber einigermaßen über die Runden kommen.

00:27:01: Das heißt, wenn die Bäume quasi so schnaufen wie eine COPD-Patientin weil es im Sommer so heiß und trocken ist dann können sie auch nicht weiterhelfen auch wenn Sie da stehen oder?

00:27:11: Baumpflanzungen in Städten haben vor allem den Vorteil, dass sie das Mikro-Klima verbessern.

00:27:15: Also Hitzeinseleffekte dämpfen.

00:27:17: Da geht es jetzt weniger darum damit CO² aus der Luft zurückzuholen aber tatsächlich dener die Unterdruck wenn es zunehmend heiß und trockner wird wobei sie in der Stadt ja sogar bewässert werden können und das wird auch gemacht.

00:27:28: Ja

00:27:29: so wichtig zwischen Klimawandelanpassung und Klimaschutz zu unterscheiden.

00:27:34: also Bäume sind unfassbar effektiv bei der Klimawandelanpassion also damit wir besser mit diesen großen Hitzen umgehen können, aber eben für den Schutz braucht es mehr.

00:27:44: Das heißt da braten wir politische Weichenstellungen wie man glaube ich seit den neunzigern Jahren gern dazu sagt und große gesellschaftliche Umstellungen und diese Klimakrise nicht zur Klimakatastrophe werden zu lassen.

00:27:56: dann kann man immer wieder Bäume pflanzen damit sie im Sommerbill kühler ist aber die großen Entscheidungen kommt noch nicht um ihn.

00:28:01: Genau so ist es.

00:28:02: Es hat vor ein, zwei Jahren auch die Initiative der jungen ÖVP Vorarlberg geben, die gemeint haben Klimakleben soll in Unsinn geht lieber Bäume pflanzen?

00:28:10: Ich habe das dann scheinend Klimaaktivismus genannt weil dadurch verändert man politisch genau gar nichts.

00:28:16: Man spart vielleicht ein paar Kilo CO-Zweien aber die Änderungen, die wir brauchen kommen nur politisch und der Mehrheit hat sich gerade einmal dafür entschieden dass sie nicht kommen sollen.

00:28:24: Und das haben wir in Österreich unter den Grießbaum gelegt bekommen Zeit für zwei Fragen und entsprechende Antworten.

00:28:35: Bevor die letzte Sendung gesagt hat, jahreis über die Ziellinie fährt am zwanzigsten Jänner kommen wir wieder und jetzt schon vor dem zwanziger Jänner kommt Musik!

00:28:44: Die letzte Frage

00:28:46: im Jahr

00:28:47: ist, bevor das Christkind beim Fenster reinfliegt oder der Weihnachtsmann durch den Kamin runtersteigt?

00:28:53: Nämlich, wir haben eine Frage bekommen über PlusGuy.

00:28:55: Wie seht ihr den aktuellen Stand der Klimagerechtigkeit, Binderstrichschutzbewegung in Europa oder in Österreich?

00:29:01: Was ist erreicht worden und was ist leider nicht geschafft worden?

00:29:04: Woran liegt es das die Ziele nicht erreicht worden sind?

00:29:07: Und welches Strategien könnten helfen damit klimaschutznachhaltigere Veränderungen bringt?

00:29:12: Teil eins der Frage gebe ich gerne an Reinhard Steuerarbeiter Professor für Klimapolitik an der POKU, der heute wieder mal bei uns war bitte.

00:29:21: Also die Klimabewegung.

00:29:22: in den letzten fünf Jahren kann man zwei Wellen unterscheiden.

00:29:25: Die erste Welle war durch Massmobilisierung geprägt Fridays for Future, die hat tatsächlich erreicht dass die Ignoranz durchbrochen worden ist, die über Jahrzehnte das Thema quasi weg ignoriert hat.

00:29:38: Das Verdrängern, das Beiseiteschieben war damit erledigt und wir haben dann tatsächlich einmal kurz im Moment gehabt um aufgewacht zu sind und gesagt haben so jetzt gehen wir es an.

00:29:47: Was geblieben ist und was nicht überwunden worden ist, sind die Ausreden und dass so tun.

00:29:52: also ob es uns wichtig wäre ich nenne das Scheinklima-Schutz.

00:29:55: da haben dann diejenigen angesetzt die eben unangenehm im Alltag gestört haben mit zivilem Widerstand.

00:30:00: Wir kennen das noch Hat das Jahr, so zu sagen.

00:30:07: Und da war der Versuch tatsächlich einen Schritt weiterzukommen.

00:30:10: Das war durchaus ein Versuch wert, wenn auch schwierig und dass es nicht allzu gut kommen weil am Mehrheit sich dafür entschieden hat das Denkmal, dass sie uns quasi errichtet haben wegzureißen und einzusperren.

00:30:22: Zur Frage, wie kann das weitergehen?

00:30:24: Ist es schwierig zu sagen was ist noch nicht probiert worden.

00:30:27: Da müssen wir jetzt kreativ sein.

00:30:28: Ich hätte dafür eine simple Richtschnur.

00:30:31: Man soll sich einfach fragen Was hat man selber dazu beigetragen diese Krise zu lösen?

00:30:36: Die nächste Fernerreise zu buchen und noch einen größeren SUV zu kaufen wird wahrscheinlich zu wenig sein.

00:30:42: Es wäre wahrscheinlich ein bisschen mehr Engagement notwendig Und das kann sich jeder selbst fragen.

00:30:46: So fürs neue Jahr Was ist mein Beitrag zur Lösung dieser Krise?

00:30:50: Und gute Vorsätze fassen, das können wir alle ja sehr gut.

00:30:53: Aber noch besser können wir sie brechen.

00:30:56: Lydialina, Klimaökonomien aus Sicht der Klimaekonomie was kann man denn tun damit Klimaschutz nachhaltiger für Veränderungen sorgen kann wie die Frage lautet?

00:31:07: Was da ganz wichtig ist darüber, das haben wir heute schon kurz gesprochen.

00:31:10: Der Klimaschutz hat nicht nur die Effekte unser Klima unter uns, die Erderwerbung unter dem zwei Grad oder eins, fünf Grad Ziel zu halten.

00:31:19: Sondern er hat auch so viele Nebeneffekte, die wichtig sind für uns Menschen und die Natur und die Umwelt.

00:31:25: das nicht mal in der Ökonomie.

00:31:27: positive Externalitäten Und die gibt es eben beim Klimaschutz auch und die finde ich ist sehr, sehr wichtig zu betonen weil so kriegt man dann noch mehr Menschen an Bord.

00:31:37: Das heißt zum Beispiel wenn man mehr zu Fuß geht um mehr mit dem Fahrradfahrt österreichischen Klima, ACTP ausgerechnet worden.

00:31:46: Dass das unterm Strich alle Kosten für Radwege, für was auch immer, werden tausendfach wieder hereingeholt und durch geringere Gesundheitskosten.

00:31:55: Weil die Leute einfach zum Beispiel weniger Übergewicht hätten oder weniger Herzkreis auf Erkrankungen.

00:32:00: Das ist ein kleiner Sakt.

00:32:01: Wir haben heute schon über Feinstoff gesprochen.

00:32:03: wenn jetzt in einer Innenstadt nur noch E-Autos fahren würden oder überhaupt keine Autos mehr oder... ganz, ganz wenige.

00:32:09: Dann würde es niemals auf ein Feinstaub der Lastung geben, so wie jetzt in Graz zum Beispiel und ich glaube das ist so wichtig ist den Menschen die positiven Nebeneffekte noch hervor zu holen weil diese nämlich unmittelbarer also wir Menschen tun muss ja so schwer damit dass wenn ihr jetzt dann auf Auto verzicht, dass ihr damit jetzt nicht morgen des Klimarets aber ich sehe den Unmittelbaren erfolgt davon dass ich z.B.

00:32:34: mich gesünder bewege oder zum Beispiel auch der Naturschutz, der uns vor Hochwassern schützt.

00:32:40: Also die unmittelbaren Zeit ist ein Nebeneffekt hervorzuholen glaube ich sehr wichtig um noch mehr Leute mit dabei zu kriegen.

00:32:47: Eine kleine Ergänzung für die Feiertage weniger Fleisch bedeutet mehr Gesundheit und größere Lebenserwartung

00:32:53: Wenn wir den größeren Lebenserwartung haben möchte, danke vielmals Reiner Stader.

00:32:57: Danke vielmals Lydia Linhardt.

00:32:58: Danke auch dem Martin für seine Frage rund um die Wälder der Christoph hat angerufen und unter anderem gefragt ist das eh schon alles egal weil es alles den Bach runter geht?

00:33:07: Nein, das ist natürlich nicht egal, sagen wir glaube ich.

00:33:08: Hoffentlich entkräften können!

00:33:10: Der Jonas dann hat noch eine Frage gestellt.

00:33:11: Die werden wir in einer FNV-Radikolume regulär beantworten.

00:33:15: Danke, vielmals.

00:33:16: Das war's für im Jahr zwanzig Dank.

00:33:18: Die nächste Sendung wie gesagt Ausgabe einundvierzig bereits am Montag Ersten, jetzt ist unser Arbeitsjahr für Heier vorbei.

00:33:29: Gesund bleiben bis zum nächsten heißesten Monat den natürlich niemand erwarten hat können hier auf FMV dem Spaten-Sender für Klimaschutzphobium des Wolkes.

00:33:38: Schöne Feiertage, Jamm!

00:33:52: Das war fragte Seinsbusters am sechzehnten Dezember.

00:33:54: zwanzund vierundzwanzig zum Jahresausgleich damals.

00:33:58: Und gleichzeitig ist es Seinsbuster-Spotcast Nummer hundert siebenunddreißig.

00:34:03: Nächste Woche in Ausgabe hundert achtunddreißig werden neben mir auf Radio FMV Radio und Antwort stehen Andreas Jäger und Florian Freistädter, und zum Auftakt des Jahres widmen wir uns dem Artenschutz beziehungsweise dem diesbezüglichen Versagen von uns Menschen.

00:34:22: Denn wenn es weniger Gelsen gibt, dann ist das mitnichten eine gute Nachricht!

00:34:27: Ausstrahlungsdatum war der zwanzigste jener-Zw.A.

00:34:31: Da hatte Österreich noch immer keine Regierung und das hat so ausgesehen als würde die rechte Partei des Landes die rechtsradikale Mitkusshand ins Kanzleramt hiefen.

00:34:41: Nähr davon ab.

00:34:42: kommenden Montag überall wo es Podcasts gibt

00:34:46: Seinsbusters Live und Stage machen wir aktuell Sommerpause, aber im Herbst geht es natürlich weiter mit Weltuntergang für Fortgeschrittene und SeinsBusters

00:34:53: for Kids.

00:34:54: Termine bitte unter seinsbastersat-sleschtermine.

00:34:57: Mein neues Solo der heilige Pontigan wird ab zehnten November zu sehen sein.

00:35:04: Urführung in Theatercafé

00:35:05: Graz.

00:35:06: Wienpremiere am neunzehnden November im Cabaret Niedermeyer.

00:35:10: Sternengeschichten live von und mit Florian.

00:35:13: Freistädtertouren auch im Herst Unter anderem Lübeck.

00:35:16: Hamburg führt Erfurt und weitere Termine und Infos unter Sternengeschichten.live.

00:35:22: Und auch der dritte im Bunde Martin Moder bereitet einen Solarabend vor mit dem Titel Superintelligenz oder Sau-Trotl.

00:35:30: Premiere, nünzender Jänner, twenty-seven in der Kulisse Wien, Termine unter martinmoder.at.

00:35:38: Danke an die Unikats und die TU, wie in die Reproduktion des Podcasts unterstützen.

00:35:42: Danke fürs Kommentieren, Transformieren, Klimafeedbacken, Carbon Capturen, Reparatursideln und was man sonst noch alles mit einem Podcast machen kann!

00:35:50: Bis zum nächsten Mal, tschüss und habe die Ehre!