Martin Puntigam: Ausgabe 139 des ScienceBusters Podcasts wie immer produziert mit Unterstützung

Martin Puntigam: der TU Wien und der Uni Graz.

Martin Puntigam: Mein Name ist Martin Puntigam und das ist Folge 6 unseres wöchentlich aufgewarteten

Martin Puntigam: und insgesamt 10-teiligen Sommerspecials.

Martin Puntigam: Indem wir anhand unserer FM4-Radiosendungen Frag des ScienceBusters live alles

Martin Puntigam: rund ums Klima dokumentieren,

Martin Puntigam: wie viel besser unsere Chancen vor zwei Jahren noch waren, etwas gegen die laufende

Martin Puntigam: Klimakatastrophe zu unternehmen und wie wurscht, dass den meisten Menschen damals

Martin Puntigam: schon war und heute auch noch ist.

Martin Puntigam: Und wenn überhaupt wer schuld ist, dann die Regierung.

Martin Puntigam: Kurzer Rückblick. Bereits im Sommer 2024 war es geschafft, da hatte auch die

Martin Puntigam: letzte Generation Österreich aufgegeben und endlich waren Österreich unterwegs frei.

Martin Puntigam: Von Regierungsbeamten über Landeshauptleute von ChefredakteurInnen bis zum weltberühmten

Martin Puntigam: kleinen Mann auf der Straße.

Martin Puntigam: Sie alle, die seit Monaten durch die drastischen Aktionen der KlimaaktivistInnen

Martin Puntigam: daran gehindert worden waren, konnten jetzt endlich ihrer überbordenden Lust

Martin Puntigam: am Klima- und Zivilisationsschutz freien Lauf lassen.

Martin Puntigam: Und das hat, wenig überraschend, umgehend dazu geführt, dass Skigebiete,

Martin Puntigam: Flughäfen und Fluglinien und dergleichen über Rekordergebnisse jubeln konnten,

Martin Puntigam: es wieder mehr Tote und Verletzte im Straßenverkehr gab,

Martin Puntigam: eine neue Regierung völlig sinnlose Straßenbauprojekte wiederbelebt,

Martin Puntigam: Treibstoff billiger gemacht und gleichzeitig bei Sozialausgaben gekürzt und

Martin Puntigam: öffentlichen Verkehr deutlich verteuert hat. Und, und, und.

Martin Puntigam: So schaut Klimaschutz nicht nur in Österreich aus, wenn man Hausverstand und

Martin Puntigam: gesundes Volksempfinden das Menü gestalten lässt.

Martin Puntigam: Aber nach drei Hitzewellen sind jetzt plötzlich alle böse.

Martin Puntigam: Sogar der Boulevard, der gerne Autofahrer als Melkkühe der Nation streichelt

Martin Puntigam: und immer wieder mal bis zur Hüfte im Enddarm von Rechtsradikalen est,

Martin Puntigam: gibt der Regierung die Schuld.

Martin Puntigam: Es setzt geharnischte Briefe aus der Kulturwelt und manche kommen mit dem Likes zählen fast nicht nach.

Martin Puntigam: Kaum jemanden davon hat man allerdings in den Jahren davor hinter den angeklebten

Martin Puntigam: AktivistInnen auf der Straße gesehen oder später im Gerichtssaal,

Martin Puntigam: wenn sie drakonische Strafen für friedlichen Protest ausgefasst haben.

Martin Puntigam: Oder dass sie wenigstens die Prozesse als das kommentiert hätten,

Martin Puntigam: was sie sind, nämlich als beschämend.

Martin Puntigam: Viele haben bei vergangenen Wahlen wahrscheinlich sogar selber jene Parteien

Martin Puntigam: gewählt, deren Regierungsvertreter sie heute schelten, aber damals nicht gescholten

Martin Puntigam: haben, als sie KlimaaktivistInnen denunziert und kriminalisiert haben.

Martin Puntigam: Natürlich nicht alle, manche haben nicht erst drei Hitzewellen gebraucht,

Martin Puntigam: um in die Gänge zu kommen.

Martin Puntigam: Und manche kommen ja auch gerade erst mit dem Flieger aus dem Urlaub zurück,

Martin Puntigam: aus Gegenden, in denen es zufällig gerade nicht so heiß war wie im Alpenraum,

Martin Puntigam: wovon sie in der Regel gerne und gut gelaunt erzählen.

Martin Puntigam: Denn selbstverständlich kümmert sich diese österreichische Regierung wie fast

Martin Puntigam: alle ihre Vorgängerinnen kaum um Klimaschutz und Verteilungsgerechtigkeit.

Martin Puntigam: Aber dafür sind sie ja auch nicht gewählt worden.

Martin Puntigam: Hätte ein Großteil der Bevölkerung wirklich gerne andere Verhältnisse,

Martin Puntigam: sehen die Wahlergebnisse ganz anders aus.

Martin Puntigam: Auch die aktuelle Bundesregierung besteht aus BerufspolitikerInnen und Teil

Martin Puntigam: ihrer Jobdescription ist es, wiedergewählt zu werden.

Martin Puntigam: Wenn Ihnen das gelingt, obwohl Sie seit immer auf Klimaschutz pfeifen,

Martin Puntigam: warum sollten Sie daran was ändern?

Martin Puntigam: Das wäre sehr dumm und dumme PolitikerInnen möchte niemand haben.

Martin Puntigam: Das zeigen alle Umfragen.

Martin Puntigam: Reinhard Steurer formuliert das sinngemäß so, 85% der Bevölkerung sind aus ganzem

Martin Puntigam: Herzen und mit vollem Einsatz für Scheinklimaschutz.

Martin Puntigam: Und so schaut dann auch die Politik aus und das ergibt im Sommer 2026 mindestens

Martin Puntigam: drei Hitzewellen genannte Extremwetterereignisse.

Martin Puntigam: Und da hat das thermal wasserwarme Mittelmeer seine Größe noch gar nicht bestellt.

Martin Puntigam: Man könnte daran selbstverständlich schnell etwas ändern, um noch schlimmere

Martin Puntigam: Jahrzehnte in Zukunft abzufedern, aber aktuelle Wahlumfragen berechtigen zu keinerlei Hoffnung.

Martin Puntigam: Es ist eben gerade sehr heiß, Ferien sind auch, also ist ein bisschen Zeit zum Schimpfen.

Martin Puntigam: Aber spätestens mit Schulbeginn, wenn vor allem wieder nur die Kinder in den

Martin Puntigam: Klassenzimmern schwitzen, wird schnell wieder alles beim Alten sein.

Martin Puntigam: Dann sind gleich die Midterms und danach ist eh schon bald Weihnachten.

Martin Puntigam: Im Februar 2025 war das alles schon abzusehen und die AktivistInnen der letzten

Martin Puntigam: Generation und anderer Klimaaktivismusorganisationen umfangreich diskreditiert

Martin Puntigam: und inhaftiert und vor Gericht gestellt.

Martin Puntigam: Unter anderem dafür, dass sie zu viele Konfetti am Flughafen verstreit hatten.

Martin Puntigam: In der FM4-Sendung vom 24. Februar 2025 haben wir unter anderem das thematisiert,

Martin Puntigam: wie sinnvoll radikaler friedlicher Widerstand sein kann.

Martin Puntigam: Wir, das waren Nimmir, Barbara Lahr, Claudia Frick und Florian Freistetter.

Martin Puntigam: Und es gab Antworten auf Fragen wie Wie grün ist Atomstrom wirklich?

Martin Puntigam: Warum gibt's noch kein Landeverbot für Privatjets? Und ist der böse Wolf gut fürs Klima?

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: FM Fair, Science Busters, live, Martin Puntigam, sein Wissenschaftsteam und deine Fragen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Herzlich willkommen zur Ausgabe 42 von Frag die Science Busters am 24.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Februar. Diesmal gibt es natürlich nicht nur alles rund ums Klima,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: sondern auch die Antwort auf die endgültige Frage nach dem Leben,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: dem Universum und dem ganzen Rest.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und davor schon die gute Nachricht, Österreich kriegt offensichtlich doch keine

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Regierung, nur aus Klimawandelverharmlosern und Klimawandelleugnerinnen die

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: schlechte Nachricht. Allerdings, die nächste wird auch hauptsächlich nur über

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Ausländer reden und die Wirtschaft.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Unsere Hände bleiben aber ausgestreckt und wir beantworten, bebt die Erde öfter, wenn ja heiß ist?

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Ist Reichtum schlecht fürs Klima? Ist der böse Wolf gut fürs Klima?

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und wie viele Konfettis sind bei Klimaaktivismus straffrei erlaubt?

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Neben mir im Studio Barbara Lahr, Verkehrswissenschaftlerin von der TU Wien, hallo. Hallo.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Florian Freistetter, Astronom, hallo. Hallo. Und aus der Hochburg der guten

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Laune zugeschaltet Claudia Freck, Meteorologin

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: und Professorin für Wissenschaftskommunikation an der TH Köln, hallo.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Hallo. Die Produzent der Sendung Rainer Sprengenschmid am Telefon Anna Teilheitsbacher.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Wir spielen Musik unter 0800 226 996 sind ja währenddessen zu erreichen und

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: wenden uns dann dem Stoßseufzer von Grafikers Ulm zu, der uns erreicht hat,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: nämlich ist es noch zu retten.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: 0800 226 996 ist die Telefonnummer unter 066 4828 444.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und da haben wir eine Frage bekommen, warum alles nach rechts geht und nicht

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: nach links auf Social Media etc., was nicht ganz stimmt, weil ja die Linke in

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Deutschland gerade ein einigermaßen respektables Wahlergebnis erzielt hat.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Aber es dürfte unter anderem daran liegen, was Warren Buffett,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: bekanntlich kein linksradikaler Vorkämpfer, schon 2006 gesagt hat,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: nämlich es herrscht Klassenkampf, richtig, aber es ist meine Klasse,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: die Klasse der Reichen, die den Kampf führt und wir gewinnen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Ein Jahr davor hat er angeblich noch hinzugefügt, aber es sollte nicht so sein.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Jetzt, 20 Jahre später, ist es aber so und es dürfte einerseits die Erklärung

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: dafür sein, warum es so einen rechten Spin überall gibt, weil man damit einfach

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: leichter Geld abschöpfen und nach oben umverteilen kann.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und andererseits zurückkommend auf die Frage von zuerst, ist es noch zu retten?

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Manche Dinge dauern ein bisschen länger, so wie die Klimakatastrophe schon in

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: den letzten Jahrzehnten angerichtet worden ist und in den kommenden Jahrzehnten

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: voll aufblühen wird. Gilt das auch für Klimaaktivismus, oder Florian Freistetter?

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Ja, Klimaaktivismus war ja, wie er angefangen hat, zumindest in der Form angefangen

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: hat, die in Österreich und anderswo auch medial populär geworden ist,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: also mit den berühmten Klimaklebern,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: war ja anfangs sehr, sehr und am Ende genauso sehr, sehr kontrovers,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: weil ganz viele gesagt haben, die.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Zumindest prinzipiell behauptet haben, sie wären dem Klima positiv oder dem

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Klimaschutz positiv gegenüber eingestellt, dass sie gesagt haben,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: ja, naja, aber das bringt ja alles nichts, weil ihr verschreckt sind dann nur

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: die Leute, die sich irgendwie anderweitig für Klima einsetzen wollen und das

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: ist alles kontraproduktiv.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Da gibt es jetzt tatsächlich eine Studie dazu, die sich das konkret angeschaut hat.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Weil bis jetzt hat man das nur so historisch ableiten können aus der Suffragettenbewegung,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: aus der Bürgerrechtsbewegung.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Aber da gab es jetzt einen Fall, wo man sich bei einer britischen Gruppe Just

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Stop Oil angeschaut hat, beziehungsweise Menschen befragt hat vor einer Aktion

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: dieser Gruppe und danach.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und die Aktion war eine Besetzung von Autobahnbrückengerüsten,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: wo sie so Plakate runtergehangen haben.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und da hat man tatsächlich dieses Phänomen, von dem schon viel gesprochen wurde,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: der radikalen Flanke, tatsächlich nachweisen können.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das heißt, die Menschen, die von dieser Aktion der Klimaaktivisten Just Stop

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Oil erfahren haben, die waren danach eher positiv eingestellt gegenüber anderen

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Klimaaktivismusgruppen, also weniger radikalen Gruppen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Also es ist tatsächlich jetzt zumindest mit dieser Studie nachgewiesen,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Klimaaktivismus in der Form bringt etwas, sofern die Aktion ausreichend viel

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Aufmerksamkeit hat, dass ausreichend viele Menschen was davon mitbekommen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das heißt, wenn man eine Weihnachtsfeier im Verwandtenkreis vor sich hat,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: dann lädt man den schrecklichsten Verwandten ein, den alle nicht leiden können

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: und schaut aber, dass der Früh wieder verschwindet und dann sind alle anderen

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: einigermaßen friedlicher und versöhnt.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das hat jetzt, glaube ich, mit der Schule nichts zu tun, aber das ist eine gute

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Idee. So kann ich empfehlen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Weil das ist ja tatsächlich oft vorgekommen und auch in unserem Umfeld.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Wir haben ja einige Klimabenefize organisiert, um Geld aufzutreiben,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: unter anderem für die letzte Generation, aber grundsätzlich für Klimaaktivismus.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das ja auch notwendig wäre, weil jetzt gibt es ja einen Prozess nach dem anderen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Leute sind nach wie vor Wochen und Monate lang eingesperrt, weil sie friedlich

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: protestiert haben, damit die Klimakrise nicht ganz so schlimm werden möge,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: wie sie es ausschaut, tatsächlich werden wird.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Aber das war tatsächlich noch die gute alte Zeit, in der wir aber entgegengehalten

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: bekommen haben, ja eh, aber Demokratie kann man nicht erkleben und wenn man,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: die Leute, die nichts dafür können, die in die Arbeit fahren müssen,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: wenn man die verschreckt, dann erreicht man das Gegenteil dessen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das ist jetzt tatsächlich wissenschaftlich publiziert belegt,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: dass das nicht zwangsläufig richtig sein muss und dass man da ein bisschen früher

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: auch mehr nachdenken hätte können drüber.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Genau, das ist natürlich eine Studie von einer Aktion, das darf man alles nicht

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: überwerten und verallgemeinern, aber das Fazit dieser Studie war tatsächlich,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: dass eben diese radikalen Aktionen mehr Aufmerksamkeit in den Medien generieren,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: die anders nicht zu bekommen wäre

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: und dass dann eben mehr Debatte entstanden ist und die radikale Flank,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: also diese radikalen Gruppen,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: dann die moderateren Gruppen in eine bessere strategische Position gebracht

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: haben, um mit der Politik zu reden und auch umgekehrt die Politik dadurch in

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: eine bessere strategische Position gekommen ist, weil die dann sagen kann,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: ja, mit den bösen Radikalen reden wir nicht, aber mit den anderen,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: mit den netten, mit denen reden wir jetzt.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und dann schaut es so aus, als würden wir was tun und so. Also prinzipiell war

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: das etwas, was dann auch den Druck von der Politik nehmen könnte.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Also diese Art von Aktivismus ist zumindest nicht so kontraproduktiv,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: wie immer behauptet worden ist.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Beziehungsweise die Kehrseite ist ja seit einigen Monaten schon zu erkennen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Die letzte Generation hat ja aufgehört, öffentlich Aktionen zu machen und seitdem

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: dominieren eigentlich Jubelmeldungen aus Skigebieten und von Fluglinien die Meldungen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und es wird die ganze Zeit nur über die Wirtschaft geredet. Das war sogar eine

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Zeit lang gedroht, dass eine Regierung

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: ins Amt kommt, wo überhaupt Klimawandelleugnerinnen drinnen sitzen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das heißt, wenn man das nicht macht, wenn man diesen radikalen Klimaaktivismus

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: nicht wählt, um öffentliche Aufmerksamkeit zu generieren, dann gibt es sie einfach auch nicht.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Ja, und tatsächlich, und das hat auch diese Studie gezeigt, dass natürlich auch

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Leute abgeschreckt werden, das ist schon auch so, aber die, die abgeschreckt

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: werden, das waren die, die sowieso schon vorher dagegen waren.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Also die hätte man sowieso nicht überzeugt. Also insofern die,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: die abgeschreckt worden sind, die hat man ähnlich erreicht und für die moderaten

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Gruppen, da ist die Unterstützung erhöht worden.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das heißt, in Wirklichkeit ist es auch ein Ergebnis einer Studie einstweilen für die Menschen...

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Die die ganze Zeit gesagt haben, ich bin eh für Klimaschutz,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: aber bitte nicht so. Also wasch mich, aber mach mich nicht nass,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: dass Sie das nächste Mal vielleicht schon vorher ein bisschen genauer nachdenken.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: 0800 226 996 oder 0664 828 4444 über WhatsApp.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und danach gibt es wieder Antworten.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: FM4 Science Busters Live. Alles rund ums Klima.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Wir haben jetzt gerade darüber gesprochen, dass es kaum Diskussionen in der

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Öffentlichkeit oder viel weniger Öffentlichkeit für Klimaschutz oder Aufmerksamkeit

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: für die Klimakatastrophe, die sich ja im Anrollen befindet, gibt,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: wenn es keinen Klimaaktivismus gibt.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Es gibt dort auch keinen radikalen Klimaaktivismus, der ja immer friedlich war,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: das muss man dazu sagen, und gewaltfrei, da wird immer so getan,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: von sogenannten Mitte-Parteien, die ja auch Klimaterroristen,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Terroristinnen gerne in den Mund genommen haben, weil sie gedacht haben,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: dann können sie leichter Wahlen gewinnen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Jetzt ist es aber so, dass es keine öffentlichen Aktionen mehr gibt.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Es wird ganz anders darüber geredet. Es gibt es auch von anderen nicht unbedingt Vorkämpfer-Parteien.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Organisationen im Klimaschutz, nämlich dem Rechnungshof, einen Bericht,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: der die Ausgaben im Klimaschutz kritisiert.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und da hat auch die Steffi eine Frage gestellt, nämlich kritisiert der Rechnungshof

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: zu Recht, dass in Österreich an der falschen Stelle für Klima viel ausgegeben

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: wird, wo es doch viel einfacher ginge.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Also dazu lässt sich sagen, dass natürlich die Klimaschutzmaßnahmen unterschiedlich

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: viel kosten. Und meiner Meinung nach macht es auch nicht Sinn,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: das alles gleichzusetzen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Was kritisiert wurde, ist, dass vor allem im Verkehrsbereich billige Maßnahmen,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: die eher regulatorisch sind, wie verniedrigere Tempolimits,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: nicht umgesetzt wurden und stattdessen eher teurere Maßnahmen,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: wie beispielsweise das Klimaticket, die sich eben stark budgetär auswirken.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Genau, das war in Wirklichkeit der Aufhänger für die Pressemeldungen,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: das Klimaticket, das ja eigentlich ein Segen ist und Jahrzehnte gebraucht hat,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: bis es endlich politisch durchgesetzt worden ist.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das sei so teuer und es ging doch viel einfacher. Es geht ja einfach,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: das Tempolimit zu ändern.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das hat ja die rechtsradikale Regierung vor einigen Jahren bewiesen,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: indem sie auf 140 erhöht hat. In die andere Richtung geht es aber viel schwerer.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Also macht es jetzt da der Rechnungshof einfach, indem man einfach sowas sagt,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: es stimmt zwar, aber es ist gar nicht so einfach, wie es ausschaut?

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Ich finde nicht schlecht, dass es thematisiert wird und man sagt auch gerne,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: das wäre eine low-hanging fruit, also weniger Aufwand und viel Impact,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: dieses Tempolimit umzusetzen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das hat aber natürlich auch irgendwo seinen Deckel, also das wird jetzt nicht

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: unsere gesamten Verkehrsemissionen einsparen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und da muss man eben das Gesamtsystem sehen und wir brauchen Alternativen,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: wir brauchen mehr öffentlichen Verkehr, der auch leistbar ist und da wird nicht.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Jedes Molekül CO2 mit dem gleichen finanziellen Einsatz reduziert werden können.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Jetzt gibt es ja auch schon Fortschritte

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: in Wirklichkeit, weil ich habe irgendwann mal gelesen, es gibt.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Viele Gemeinden, die sehr gerne Tempo 30 in ihrem Ortsgebiet hätten, aber aus.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Rechtlichen Gründen ist es nicht so einfach, dass der Bürgermeister,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: die Bürgermeisterin sagen, wir wollen jetzt, dass unsere Kinder in aller Ruhe

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: über die Straße gehen können und wollen nicht, dass sie überfahren werden.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Außerdem ist es laut, außerdem stinkt es, die ganzen Abgase,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Feinstaub, das ist lebensgefährlich langfristig für manche Menschen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Wir wollen gern Tempo 30, das geht gar nicht so einfach, aber da hat es doch

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: einen Fortschritt gegeben, oder?

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Genau, letztes Jahr gab es da eine Novelle von der Straßenverkehrsordnung,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: die es Gemeinden jetzt erleichtert hat, dass man selbstständig Tempo 30 umsetzen

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: kann in besonders schutzwürdigen Gebieten.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Also zum Beispiel vor einer Schule oder vor einem Kindergarten,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: dort wurde es jetzt erleichtert.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und das ist deswegen zustande gekommen, weil bei einer Aktion,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: wo der VCE hunderte Gemeinden in ganz Österreich zusammengetrommelt hat.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Was ist der VCE für alle, die den VCE nicht kennen?

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Verkehrsklub Österreich, also ein Verein, glaube ich, der sich für nachhaltigen

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Verkehr einsetzt und dazu kommuniziert, aber eben auch solche Initiativen startet.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und da wird wirklich über alle Parteigrenzen hinweg die Gemeinden gemeinsam

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: ins Boot geholt, um diese StVO-Novelle anzutreiben. Und die wurde dann tatsächlich

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: beschlossen. Jetzt ist es ein bisschen einfacher.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das heißt, in kleinen Schritten sehen wir schon, dass was weitergeht.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Aber ansonsten, in Tirol wird ja manchmal das Abfahren von der Autobahn verboten,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: wenn es besonders schlimm ist. Der

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Landeshauptmann darf da mehr als die Bürgermeister, Bürgermeisterinnen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Naja, also die Kompetenzen im Verkehr, das ist so eine Sache,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: die sind einfach sehr zersprengelt.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Also wir haben da von Bundesebene, Landesebene, Gemeindeebene,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: da sind immer die unterschiedlichsten Personen dafür zuständig.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das macht es auch schwierig oft, Dinge umzusetzen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das führt dann teilweise auch zu Streit und juristischen Fragen,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: wenn es zum Beispiel darum geht, ist es erlaubt, überhaupt eine Abfahrt zu sperren in den Ort.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das wird dann wahrscheinlich ausjudiziert und bis es ausjudiziert,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: sind die verkehrsstarken Wochenenden schon vorbei.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Wenn man das Klimaticket kritisiert als Institution wie der Rechnungshof,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: was zumindest in den Pressemitteilungen dann nicht Platz gefunden hat,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: ist, dass es ja eine extreme Ungleichheit gibt, was die Emissionen betrifft.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Wenn man verschiedene Verkehrsmittel benutzt.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Also wenn man ab und zu das Auto benutzt, weil man halt meinetwegen am Land

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: wohnt und keinen öffentlichen Verkehr zur Verfügung hat, ein sinnvolles Leben,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: sonst ermöglicht, ist das ja was anderes, als wenn man zu irgendwelchen Großereignissen

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: mit dem Privatjet fliegt.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das wäre auch eine relativ einfache Maßnahme, nämlich Landeverbot für Privatjets.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das kommt aber, glaube ich, nicht vor, oder?

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Absolut. Also der Verkehr ist

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: prinzipiell der Sektor, wo die Emissionen am ungleichsten verteilt sind.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Also es ist eigentlich ganz klar, wenn man mehr verdient, dann gibt man oft

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: mehr aus und hat mehr Emissionen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Aber im Verkehrsbereich steigt das eben überproportional. Das heißt,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: wenn ich ein Prozent mehr verdiene, dann habe ich mehr als ein Prozent mehr Emissionen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und vor allem im Verkehrsbereich, das ist, weil Haushalte mit höherem Einkommen,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: die haben öfters ein Auto oder auch mehr Autos, größere, schwerere Autos,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: die auch einen größeren Verbrauch haben, mehr Emissionen,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: aber auch in der Freizeitgestaltung, die fliegen auch öfters wohin,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: sei es auf Urlaub, das muss jetzt gar nicht der Privatjet sein,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: aber auch das sind eben sehr, sehr hohe Emissionszahlen, die sehr wenige betreffen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Also wenn man hier Maßnahmen umsetzen würde, könnte man auch die.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Haushalte, die weniger Einkommen haben, entlasten und vor allem,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: wenn man dann noch Alternativen schafft, dass die Leute nicht mehr aufs Auto

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: angewiesen sind, sondern beispielsweise den öffentlichen Verkehr nutzen können,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: dann wäre es eigentlich eine Win-Win-Situation.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Es geht ja, wenn man das Wort Privatjet hört, denkt man natürlich immer an sehr

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: reiche Menschen, die sie in Privatjets leisten können, aber ich glaube,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: wenn man über den reichen Teil der Erdbevölkerung redet, dann redet man ja eigentlich

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: auch über solche wie uns, oder?

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Genau, also es gibt zwei Ungleichheitsdimensionen. Das eine ist global und da

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: gehören wir in Österreich global gesehen natürlich zu den reichsten Staaten,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: aber auch innerhalb der Länder.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Also auch in Österreich, da verbrauchen die reichsten 10 Prozent der Haushalte.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Nur für Verkehr und Freizeitgestaltung sind die Emissionen gleich hoch wie insgesamt

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: von den untersten 10 Prozent der Haushalte.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das heißt, in Wirklichkeit hätten wir das Klimaticket nicht für alle,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: die 18 werden, gratis machen sollen, sondern für alle, die so reich sind,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: dass sie sich ein Privatjet leisten können. Dann hätten die den öffentlichen

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Verkehr nutzen können, ohne anderen Schaden zuzufügen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: 0800 226 996.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Ich bin heute im Studio mit Barbara Lahr, Verkehrswissenschaftlerin von der

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: TU Wien, Florian Freistetter, Astronom und Claudia Frick von der TH Köln.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Sie ist Meteorologin und Professorin für Wissenschaftskommunikation und für

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: sie hat die Marie eine Frage, die jetzt in der Leitung ist. Hallo Marie.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Hallo, ich spreche Deutsch.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Bitte sehr, was wolltest du fragen oder was wirst du fragen?

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Ich bekomme es jetzt gut rüber, ohne zu nervös verwirken.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und zwar gestern waren ja Bundestagswahlen in Deutschland. Die AfD hat ja da

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: ordentlich Stimmen gesammelt. In ihrem Wahlkampf haben sie ja auch dafür geworben,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Atomkraftwerke und Braunkohlekraftwerke wieder in Betrieb zu nehmen oder neu zu errichten.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: In meiner Logik steigern sie damit ja die CO2-Emissionen, was weitgehend dazu

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: führt, dass das Klima noch wärmer wird.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und durch dieses wärmere Klima, es ist ja in den Regionen, wo es jetzt schon

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: verheerend ist, wird es ja noch schlimmer werden und ich denke mir,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: das würde nochmal mehr Flüchtlingswellen auslösen, wogegen sie ja eigentlich

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: etwas unternehmen wollen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und meine Frage ist, beißt die Katze sich gar nicht selbst in den Schwanz?

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Rein theoretisch ja schon. Es gibt ja in Deutschland, wenn ihr es richtig mitbekommen habt.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Den Euphemismus-Zustrom-Begrenzungsgesetz, was im Wesentlichen nicht bedeutet,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: dass man nicht so viel Atomstrom aus dem Ausland zukaufen kann,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: sondern in Wirklichkeit, dass man Leute, die auf der Flucht sind,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: daran hindert, zu flüchten.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und was die Energiepolitik betrifft, ist ja der designierte Kanzler,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: oder wahrscheinlich zukünftige Kanzler, der hanebüchernen Unsinn rund um Kernfusion

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: in der Öffentlichkeit im Vorfeld von sich gegeben.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das alles kann natürlich dazu führen, dass viel mehr Menschen auf der Flucht

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: sind, jetzt ungeachtet vom Wahlergebnis in Deutschland oder auch in Österreich

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: oder irgendwo auf der Welt.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Ist es tatsächlich so das Paradox, dass mehr Klimaschutz zu weniger Migration

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: führen würde, Claudia Frick?

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Ja, ja, also das ist schon so. Also das ist nicht nur deine Logik,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Marie, sondern das ist tatsächlich auch die Logik vom Bundesentwicklungsministerium

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: zum Beispiel in Deutschland oder auch das, worüber die österreichische Akademie

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: der Wissenschaften schon öfter berichtet hat.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Kurz gesagt, wer weniger Migration will, der sollte sehr gute Klimapolitik machen

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: und eigentlich auch sehr gute Entwicklungspolitik.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Also quasi das Gegenteil von dem, was zum Beispiel gerade ein Trump in den USA tut.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Weil eben nicht nur die Klimaveränderungen dazu führen, dass Migrationsbewegungen

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: entstehen, sondern das auch sehr stark damit zusammenhängt, wie es eigentlich.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Die Armutsverhältnisse in dem Land, wo sind die Hauptressourcen,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: was sind die Einnahmequellen und zum Beispiel Länder, die gerade sehr stark

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: auf landwirtschaftlichen Arbeiten und finanziell darauf basieren,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: für die ist Migration durch Klimaveränderungen ein ganz starkes Thema.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Also ja, das stimmt sehr gut. Gute Klimapolitik ist notwendig,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: um Migration zu verhindern.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das heißt also tatsächlich sollten all die, die gern rechtsradikale Parteien

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: wählen, weil die am lautesten Ausländer rausschreien, in Wirklichkeit das Gegenteil

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: machen und im privaten Bereich für viel mehr Klimaschutz werben.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das heißt in Wirklichkeit alle, die mit Faschismus liebäugeln,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: sollten Mitglied bei der letzten Generation werden?

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das ist mal eine Aussage. Es ist aber sehr extrem, aber weit gedacht ist es

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: halt schon irgendwie, man kann nicht recht radikal sein und nicht gegen das Klima tun.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Also man muss sich da schon, es ist irgendwie, finde ich, für mich alles so kurz gedacht.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Es macht keinen Sinn, langfristig gedacht, dass ich alles wieder zurücksetze

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: auf Atomkraftwerk und braue Braunkohle und aber nicht möchte,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: dass mehr Menschen zuwandern.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Wenn man auch nochmal guckt, was das Bundesentwicklungsministerium sagt,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: das sagt ja tatsächlich, sie verfolgen so einen ganzheitlichen Ansatz und Migration

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: ist eine Anpassungsstrategie an den Klimawandel, die sie auch berücksichtigen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Wenn man das im Hinterkopf hat, umso deutlicher wird, wenn man eben keine Migration

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: will, braucht man gute Klimapolitik.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Ich finde, sowas müsste viel mehr publiziert werden, damit sich diese Parteien

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: auch mal mit ordentlichem Klimaschutz auseinandersetzen, wenn sie schon von

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: so vielen Menschen gewählt werden.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Aber wenn wir hören, was die Politiker in Österreich sagen zum Beispiel,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: da gibt es Minister, die sagen, Wissenschaft ist das eine und Fakten sind das

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: andere. Also ich glaube, mit der Art von Politik kommt man mit wissenschaftlichen

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Fakten, so richtig sie sein mögen, nicht so weit, weil ich glaube,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: da geht es um etwas ganz anderes. Leider.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Vielleicht sollte es Politik-Überschein geben. Also dein Befund ist richtig,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Marie, aber du kannst dich, wie es ausschaut, bestenfalls beim Smalltalk wichtig

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: machen, indem du in deinem Bekanntenkreis das Wort,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Oxymoron bekannter machst, nämlich Ausländerfeind und gleichzeitig Klimaschutzfeind.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Danke für deinen Anruf, Marie. Schönen Tag noch. Danke schön für die Antwort.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Schönen Tag. Wiederhören.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Tschüss. 0800 226 996 ist die Festnetznummer, unter der wir bis heute.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: 14 Uhr zu erreichen sind. Deine Frage an die ScienceBusters via WhatsApp.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: 0664 828 4444. Und da hat die Elke eine Sprachnachricht geschickt an die Barbara

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Lahr, Verkehrswissenschaftlerin TU Wien. Geht es um Verkehrspsychologie.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Wenn man Leute schon nicht dazu bewegen kann, umweltfreundlicher von sich aus

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: unterwegs zu sein, gibt es möglicherweise die Möglichkeit über die Kostenfrage,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: nämlich dass dieses Unterwegssein mit dem eigenen Pkw tatsächlich ja hohe Kosten verursacht, die,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: der Staat, die Politik auf uns Bürgerinnen und Bürger abwälzt,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: also Kosten externalisiert, wie man damit.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Umwelt, Klima, Verkehrs psychologisch umgehen könnte und verdeutlichen könnte,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: was man sich Einkommen erspart, dass man nicht für die Pflege des eigenen Pkw,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: den Abstellplatz, das Betanken etc.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Ausgeben muss. Ja, vielen Dank und danke für die spannende Sendung.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Ich würde die Antwort dazu gerne ein bisschen zweiteilen, weil das eine ist

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: ja die gesellschaftlichen Kosten, die verursacht werden.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und da ist es wirklich so, dass die Autofahrenden nicht die Kosten tragen,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: die sie verursachen, also durch Unfälle, aber auch durch Krankheiten aufgrund

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: von Lärm oder Feinstaub und natürlich Umweltkosten wie beispielsweise auch,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Klimawandelanpassungsmaßnahmen und anderes.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Da gibt es eine recht junge Studie, die ausgerechnet hat, dass,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: jeder Kilometer, der mit dem Auto zurückgelegt wird, die Gesellschaft 11 Cent

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: kostet, während man, wenn man zu Fuß oder mit dem Fahrrad unterwegs ist,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: weil man dadurch auch gesunder bleibt, eigentlich einen Mehrwert für die Gesellschaft bietet.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das sind so zwischen 18 und 37 Cent pro Kilometer tatsächlich.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und ein Ansatz wäre jetzt diese sogenannten externen Kosten zu internalisieren,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: das heißt, dass die Autofahrenden diese Kosten auch selber tragen müssen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das würde natürlich das Autofahren teurer machen und hat natürlich auch Auswirkungen

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: auf die Verkehrsmittelwahl.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Internalisiert man solche Kosten, wie schaut das dann konkret aus?

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Naja, man könnte einerseits über Parkgebühren das Autofahren teurer machen,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: man könnte die Mineralölsteuer anheben oder auch eine fahrleistungsabhängige

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Maut machen oder eine City-Maut.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Da gibt es viele Instrumente, die auch schon international ausprobiert wurden,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: also gerade City-Mauts. Das letzte Beispiel ist New York City,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: wo das sehr erfolgreich umgesetzt wurde und dann tatsächlich die Autozahlen stark reduziert.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und in Manhattan hat man das gesehen, auch tatsächlich eine sozial sehr treffsichere Maßnahme war.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Zweiter Teil, auf den ich eingehen würde, das sind die wahrgenommenen Kosten,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: weil auch angesprochen wurde, dass man sich selbst vielleicht psychologisch

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: verinnerlicht, was kostet mich eigentlich das Auto.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Da zeigen Untersuchungen auch, dass nicht die vollen Kosten eigentlich bei den Menschen ankommen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Also da wäre ich auch voll dafür, dass man hier durch mehr Aufklärungsarbeit

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: zeigt, was sind die tatsächlichen Kosten, die ich selbst für den Pkw ausgebe

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: und wie könnte sich mein Leben vielleicht verbessern, wenn ich mir das sparen könnte.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Also was bleibt da im Verborgenen?

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Naja, vielfach wird eben nur das, was ich jetzt an der Tankstelle ausgebe oder

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: an Versicherungskosten, aber wenn man die Beschaffung und so weiter alles mit

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: einbezieht, das ist einfach nicht im direkten Bewusstsein von den Menschen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Man weiß immer nur das, was ich dann tatsächlich an der Zapfsäule tanke.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das ist größtenteils das, was im Bewusstsein drin ist.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das heißt, wenn es nicht durch sanfte Überredung, sanfte Überzeugung geht,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: dass die Menschen das von selber machen Und oft ist es natürlich auch sozial naheliegend, dass man.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Am Beruf nur ausüben kann, wenn man einen Führerschein mitbringt und ein Auto

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: fahren kann oder überhaupt ein eigenes Auto mitbringt in den Beruf.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Aber wenn man das mal außen vor lässt, kann man über ökonomische Parameter versuchen

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: zu erklären, dass es auch da deutlich besser ist für alle, wenn es weniger Straßenverkehr gibt.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Ich habe einen guten Vorschlag, weil wenn es wirklich so ist,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: dass man sich nicht das dann merkt, wenn man es selbst vorher bezahlt beim Fahren, wie es tanken,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: dann müsste man die Autos ja nicht alles nur umrüsten wie die Autoscooter am

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Rommelplatz, dass man sich irgendwelche an der Tankstelle Chateaus kaufen muss,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: die man dann so reinschiebt und dann darf man 10 Kilometer fahren und dann muss

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: man sich einen neuen Chateau kaufen und reinschieben.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das wird sicher die Verkehrssicherheit extrem erhöhen, wenn man nicht nur mit

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: dem Telefon während des Fahrens beschäftigt ist und mit den Zigaretten rauchen,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: sondern auch noch ein Chateau einwerfen muss.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Aber ich glaube, es hat einmal einen Vorschlag oder vielleicht sogar Untersuchung

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: gegeben, wenn man in Wien innerhalb des Gürtels das Autofahren verbieten würde,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: außer Zustelldienste und Blaulichtfahrzeuge.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und die Leute dadurch viel mehr zu Fuß gehen müssten, wird es derartig,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: rasante Kosteneinsparungen rund um Herz-Kreislauf-Erkrankungen bringen,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: dass allein dadurch die Gesellschaft schon enorm viel Geld gespart hätte,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: das man dann wieder um woanders einsetzen kann.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und gerade in Zeiten, wo zwar Budget-Sanierung ein Wort ist,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: das sehr, sehr viel und sehr gern in den Mündern geführt werden wird,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: aber auf der anderen Seite solche Dinge weniger ins Treffen geführt werden,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: wäre das vielleicht gar kein schlechter Vorschlag.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Genau. Und ich würde noch ergänzen, wir haben ja auch unsere klimaschädlichen

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Subventionen, wo einige im Verkehrsbereich anfallen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das heißt, wenn wir zum Beispiel schon mal anfangen, kein Dieselprivileg mehr

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: zu haben, das macht es auch wieder teurer, aber auch wieder gerechter und spiegelt

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: mehr die tatsächlichen Kosten wider.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und es gibt auch einige große Bauvorhaben, die auch immer wieder.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Angesprochen werden, jetzt wahrscheinlich in Zukunft ein bisschen weniger,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: wie den Lobaudundel oder in Wiener Neustadt, wo ja der künftige Bundeskanzler,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: wer hätte es vor einem halben Jahr noch gedacht, glaube ich Vizebürgermeister ist und herkommt.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Da gibt es auch eine Umfahrung, ein Verkehrsprojekt aus dem 20.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Jahrhundert, vollkommen unzeitgemäß heute, wenn man wissenschaftlichen Äußerungen

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Glauben schenken möchte, aber sehr teuer. Da könnte man auch viel einsparen, oder?

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Genau, also wenn man diese großen Straßenbauvorhaben nicht bahn würde,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: könnte man sich sehr viele Milliarden sparen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: All das könnte man machen. Danke vielmals Elke für deine Frage.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Aber es wird eben, und so schauen die Wahlergebnisse auch aus,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: aus guten Gründen nicht gemacht, damit die Wahlergebnisse so ausschauen offensichtlich.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Aber natürlich wäre es eine gute Idee, das zu machen. Dann, was kostet,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: das wird normalerweise stärker ins Visier genommen, als was so nebenbei irgendwie

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: verschwindet. Aber das Geld ist dann am Ende auch weg.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Danke, Barbara Lahr, für die Auskunft. Es ist 13.42 Uhr. Bis knapp vor 14 Uhr

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: haben wir noch Zeit. Das heißt, es geht sich noch eine Antwort aus und dann kommt der böse Wolf.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und wir haben den Sebastian in der Leitung und hat eine Frage rund um Atomstrom,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: also Strom aus Kernkraftwerken, die ich sehr gerne in erster Näherung mal weitergebe.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und Claudia Frick von der TH Köln, Meteorologin und Professorin für Wissenschaftskommunikation.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Hallo Sebastian. Ja, hallo. Servus.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Bitte sehr. Also, ja, meine Frage. Also die Frage ist ja, hallo.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Mehr oder weniger, also in den letzten Jahren ist ja, wie soll ich sagen,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: der Diskurs wieder so in die Richtung gegangen, ob Atomstrom nicht eine grüne Stromform ist.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Ich meine, kann man wahrscheinlich sofort sagen, nein, in Wirklichkeit wegen

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Uranproduktion, Endlagerung.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Aber wenn man jetzt mal die Sicherheitsaspekte vielleicht außen vor lässt,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: weil natürlich das ja Extrema sind,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: eher ist nicht doch eine Überbrückungstechnologie, bis wir so weit sind,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: dass wir, wie soll ich sagen, effizientere Stromproduktionsmethoden haben,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: wie zum Beispiel eben die Kernfusion, die ja noch in weiter Ferne ist.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Oder muss man es absolut verteufeln und sagen, na, aus, auf keinen Fall. Das ist die Frage.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Ja, danke vielmals. Frau Professor, was gibt es dazu zu sagen?

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Also tatsächlich gibt es dazu eine Sache, die man direkt sagen kann.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Es gab ja tatsächlich, Österreich hat das, glaube ich, sogar untersuchen lassen,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: ob man denn jetzt Atomenergie als grüne Energie einstufen kann.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Also rein aus rechtlicher Sicht schon mal nein. Also das entspricht nicht den

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Vorgaben, was grüne Energie sein soll.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und wenn man so aufs Klima guckt, gibt es ja auch noch so ein paar Sachen,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: die man so ein bisschen mit beachten muss.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Also Sachen, die abseits von Uranförderung und Ähnlichem passieren,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: regional da, wo Atomkraftwerke stehen, zum Beispiel die Überhitzung von Flüssen

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: aufgrund von enormen Kühlwassermengen, die benötigt werden.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und wir wissen, wie rar und schwierig Wasser wird und schon jetzt teilweise ist.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und wenn man selber denkt, so Überbrückungstechnologie, dann müsste das ja heißen,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: dass man jetzt sofort spontan Atomkraftwerke hätte, die man anschalten und benutzen könnte.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Die sicher sind und die nicht erst bauen müsste. Und da haben wir schon ein

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Problem, das uns zeigt, dass das nicht so einfach funktioniert.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Man braucht ungefähr 20, 25 Jahre, bis die Atomkraft fertig ist, oder?

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Ja, wenn es gut läuft in Deutschland, würde ich sagen, es könnte noch länger dauern.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und ein weiteres Problem bei der ganzen Sache mit dem Atomstrom ist ja,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: dass der Atomstrom selbst, wenn da ein Atomkraftwerk steht und das funktioniert

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: und da ist genug Kühlwasser,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: wenn das da steht, das Atomkraftwerk, dann ist der Strom, der rauskommt,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: insofern tatsächlich grün, als dass da wenig CO2 erzeugt wird.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Aber so kann man die Sache ja nicht betrachten, weil wie Claudia gerade gesagt

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: hat, die Atomkraftwerke fallen nicht vom Himmel, die muss man bauen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und das dauert lang, sowas zu bauen. Und es ist teuer, sowas zu bauen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und es wird noch viel, viel teurer, wenn man die Entsorgung des strahlenden Mülls mitrechnet.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und die Risiken natürlich auch. Also es wird keine Versicherung geben,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: die eine Atomkraftwerke versichert. Das kann man nicht zahlen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Also wenn man all diese Kosten mit einrechnet, dann ist Atomstrom...

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und unabhängig davon, ob er jetzt grün ist oder nicht, einfach absurd teuer.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und wir haben Strom, der nicht nur grün ist und nachhaltig ist,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: sondern auch sehr, sehr billig ist. Das kann man sich auch anschauen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das hat die Wissenschaft sich auch angeschaut.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Die Kosten für Strom zum Beispiel aus Solarenergie oder Windenergie, die sinken.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Die sinken ständig und die werden auch weiter sinken. Das heißt,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: es wird immer billiger, das zu machen und der Atomstrom eben nicht.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und vor allem ist Solarenergie auch etwas, was man sehr leicht skalieren kann.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Da muss ich jetzt nicht einen Riesenteil irgendwo hinstellen,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: wie so ein Atomkraftwerk, sondern ich habe halt meine Solarpaneele,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: die kann ich jetzt irgendwie ein Quadratmeter groß machen oder zehn Quadratmeter

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: oder hundert Quadratmeter oder tausend Quadratmeter. Ich muss halt nur genug

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: von den Dingen aneinander basteln.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Also das ist eine Technologie, die ist da. Da müssen wir nichts mehr bis dahin überbrücken.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Da geht der Sebastian und viele andere Menschen, auch ich teilweise,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: wenn ich nicht aufpasse, der Propaganda auf dem Leim, dass man von Übergangstechnologie

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: spricht, obwohl man gar keine mehr braucht, weil der Übergang ist, längst passiert?

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Nein, wir haben alle Arten von erneuerbaren Energie. Natürlich,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: man kann das immer alles verbessern, selbstverständlich. Und das passiert ja

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: auch. Speicherkraftwerke, Batterietechnik und so weiter, da passiert ganz viel.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Zum Beispiel Windkraft.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Wir haben jetzt Windturbinen, die sind zehnmal, zwanzigmal, hundertmal,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: ich weiß die Zahl gerade nicht, aber deutlich besser als die davor.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das heißt, ich kann jetzt ein Windrad irgendwo hinstellen und das liefert genauso

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: viel Strom wie zehn alte Windräder davor.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das heißt, da wird natürlich alles immer besser und wir haben eigentlich die Technologie...

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Die wir brauchen. Wir müssen jetzt nicht warten, bis irgendwann mit der Kernfusion

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: daherkommt und wir können gar nicht warten, bis wir irgendwelche Atomkraftwerke

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: hier hingestellt haben.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das ist ja nicht nur, wie gesagt, ein Konstrukteursproblem und ein technisches

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Problem und ein bürokratisches Problem. Ich meine, man stellt sich vor,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: was passieren würde. Wenn ich jetzt sage, hier in Deutschland,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: ich baue jetzt hier ein Atomkraftwerk hin oder in Österreich,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: ich baue hier ein Atomkraftwerk hin.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Also wir haben es in Österreich ja schon probiert. Das hat ja durchaus politisch

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: und gesellschaftlich große Folgen gehabt und so einfach wird es nicht werden.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Aber da kommen ja dann so Leute, wie Friedrich Merz und andere daher und die

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: sagen, wir brauchen ja kein großes Atomkraftwerk, wir bauen viele süße,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: kleine Atomkraftwerke. Ja, wenn er die hat, die werden...

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Da braucht man auch Zeit, bis sie gebaut sind. Man braucht auch Plätze,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: wo sie stehen, Gemeinden, die sie haben wollen und Gemeinden,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: die die Endlager dafür haben wollen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Also muss man erst mal finden und das ist nun gar nicht so einfach.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und wie gesagt, wir haben ja schon eine gute Lösung für den Moment.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Da müsste man nicht warten, bis in, weiß ich nicht, 10, 25 Jahren,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: je nach Größe des Atomkraftwerks, die fertig sind und stehen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Also, lieber Sebastian, danke für deine Frage. Und da müssen solche wie wir

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: aufpassen, dass man eben dem nicht auf den Leim geht, dass man auch Übergangstechnologien

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: brauchen für Technologien, die schon längst jenseits des Übergangs und da sind.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Danke vielmals und gute Fahrt. Ich glaube, du bist unterwegs, oder?

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Jupp, jupp. Danke. Dann regelmäßig den Chip einwerfen, sonst bleibt das Auto stehen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und jetzt kommt endlich der böse Wolf, aber nicht im Märchen,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: sondern in der Wissenschaft, Florian Freistetter. Ja, und was das Klima angeht,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: ist der Wolf gar nicht so böse, wie er es im Märchen ist. Und in echt ist der

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Wolf ja auch nicht böse, der ist ein Tier, also der ist halt, wie er ist.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Wenn wir jetzt all diese ganze Aufregung um den Wolf weglassen,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: die normalerweise die Medien beschäftigt, von wegen Weidetierhaltung und so

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: weiter, sondern nur schauen, was der Wolf als Raubtier an der Spitze der Nahrungskette

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: mit einem Ökosystem macht,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: dann stellt sich raus und zeigt die Forschung, dass es durchaus gut fürs Klima

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: sein kann, wenn es Wölfe gibt und wenn es ausreichend viele Wölfe gibt.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Weil dort, wo es keine Wölfe gibt, zum Beispiel in Schottland.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: In Wien. In Wien, ja gut, auch. Aber in Schottland hat man die Wölfe ausgerottet.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Deswegen gibt es dort jetzt sehr viele Rotwildvorkommen. Also die haben keinen

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: natürlichen Feind mehr, die werden nur durch Jagen reguliert und die machen

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: halt das, was die machen, die fressen die Baumsetzlinge.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das heißt, da wächst wenig Wald nach. Und jetzt haben Forscherinnen und Forscher

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: mit einer Simulation geschaut, was wird denn passieren in Schottland,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: wenn ich da jetzt wieder Wölfe ansiedle und haben festgestellt,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: dass natürlich die Wölfe...

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Das Rotwild dann fressen und dadurch ist weniger Rotwild da, um Bäume zu fressen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Dadurch kann mehr Wald wachsen und wenn mehr Wald wächst, kann dieser wachsende

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Wald mehr CO2 aus der Atmosphäre rausholen und binden. Das heißt,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: der Wolf sorgt so indirekt dafür, dass CO2 aus der Atmosphäre entfernt wird.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und zwar sagt die Studie über eine gar nicht mal so geringe Menge,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Man kann das jetzt, wenn man es ein bisschen zugespitzt sagen will,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: kann man sagen, jeder Wolf holt 6000 Tonnen CO2 aus der Atmosphäre raus.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und das ist für so ein kleines Tier, das ja noch dazu im Rudel lebt,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: ganz schön viel. Also für ein Rudel, ein Wolfsrudel, kommt da einiges zusammen.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Genau, also in der Studie hat man 100 Jahre lang simuliert, also 100 Jahre in

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: die Zukunft geschaut und über diese 100 Jahre hinweg sind

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: durch die da in der Studie entstehenden Wolfspopulation in Schottland insgesamt

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: eine Million Tonnen CO2 pro Jahr aus der Atmosphäre entfernt worden durch das

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: neue Waldwachstum, also insgesamt 100 Millionen Tonnen CO2 in 100 Jahren und

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: das ist gar nicht mal so gering, das ist durchaus eine relevante Menge,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: die man berücksichtigen könnte und sollte, wenn es um Klimaschutzpläne geht.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und es ist aber nur gut, wenn man überall Wölfe ansiedelt, wo es möglich ist?

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Oder auch da gibt es eine Grenze, wo man sagt, zu viele Wölfe sind dann letztlich

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: nicht nur des Rotwilds tot, sondern dann ist es dann immer so gut fürs Klima?

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Naja, zu viele Wölfe haben ja ganz viele andere Probleme, weil jetzt alles voll

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: mit Wölfen ist. Natürlich muss ein Ökosystem immer entsprechend im Gleichgewicht sein.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Aber wir haben die Wölfe ja quasi aktiv aus dem Gleichgewicht rausgenommen,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: indem wir sie ausgerottet haben.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Und in bestimmten Gegenden kann es sich lohnen. Also es bringt jetzt nichts,

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: wenn ich da in Wiener Stadtpark die Wölfe loslasse.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Also das wird für das Baumwachstum wenig Einfluss haben. Aber eben in größeren

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Regionen, so da, wo wirklich noch so Urwälder existieren, also ursprüngliche

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Landschaften, neben Schottland oder in nördlichen Amerika, da kann das durchaus einen Effekt haben.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Wenn man Wölfe ansiedelt, die ja immer wieder mal ein Reizthema sind, das war's.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Mit Ausgabe 42. Ganz alle Antworten auf das Universum haben wir nicht geben

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: können, aber doch einige.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Danke Barbara Lahr, danke Florian Freisteter, danke Claudia Frick.

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: Wer noch Fragen hat, bitte an sciencebusters.fm4.org oder die Social Media Kanäle

M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick: an FM4. Die nächste Sendung gibt es ab 28. April.

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Martin Puntigam: Danke an die Universität Graz und die TU Wien, die die Produktion des Podcasts unterstützen.

Martin Puntigam: Danke fürs Tempo 30 einführen, radikale Flanken schlagen, zu Fuß gehen,

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Martin Puntigam: immer man auch mit einem Podcast anstellen kann. Bis zum nächsten Mal.

Martin Puntigam: Tschüss und habe die Ehre.