Martin Puntigam: Ausgabe 145 des Science Busters Podcasts und heute heißt es,

Martin Puntigam: die Sonne steht schon hoch am Himmel.

Andreas Jäger: Und mit Solar Cooling kann man zwar die Klimakatastrophe nicht aufhalten,

Andreas Jäger: aber sie vielleicht besser aushalten.

Martin Puntigam: Ausgabe 145 Designs-Wassers-Podcasts, wie immer unterstützt von der Uni Graz und der TU Wien.

Martin Puntigam: Mein Name ist Martin Puntigam und mein Gesprächspartner heute,

Martin Puntigam: kann ich sagen, mir gegenüber sitzt, weil schon irgendwie, aber halt entfernt

Martin Puntigam: gegenüber sitzt, Andreas Jäger, Meteorologe und Wissenschaftskommunikator. Hallo.

Andreas Jäger: Hallo.

Martin Puntigam: In der letzten Ausgabe 144 haben Martin Moda und ich unter anderem gesprochen über Standvermögen,

Martin Puntigam: zufällige Entdeckungen, glückliche Rentner mit Bluthochdruck,

Martin Puntigam: wo man die besten akademischen Titel kaufen kann, den Unterschied zwischen Tadalafil

Martin Puntigam: und Sildenafil und ob Blumen Viagra lieber mögen als Cialis.

Martin Puntigam: Heute geht es unter anderem um die vergangenen Hitzewellen, dass der Sommer

Martin Puntigam: 2026 aus Sicht des Sommers 2050 vermutlich noch ein paradiesischer gewesen sein wird, Solar Cooling,

Martin Puntigam: Energiegemeinschaften, E-Mobilität, Gutes speichern und nicht so Gutes speichern

Martin Puntigam: und wenn noch Zeit ist, sprechen wir über El Nino und zwar über Super El Nino

Martin Puntigam: und was daran so super ist.

Martin Puntigam: Bevor wir uns aber damit beschäftigen, warum Super El Nino deutlich weniger

Martin Puntigam: vergnüglich ist als Super Mario, eine kurze Produktinformation.

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Martin Puntigam: Andreas, Sommer 2026 ist vorbei, es ist Herbst geworden, es ist kühler geworden,

Martin Puntigam: es ist das eingetreten, was zu befürchten war, nämlich, dass es so weitergeht

Martin Puntigam: wie immer und so getan wird, als hätte es diesen katastrophalen Hitzesommer gar nicht gegeben.

Martin Puntigam: Aber in deiner Blase, in deiner Branche Klima und Meteorologie gibt es einen Witz dazu, oder?

Andreas Jäger: Ja, 2026 ist nämlich der kühlste Sommer der nächsten 100 Jahre. Es ist ein Trauer.

Martin Puntigam: Und es hat natürlich einen bitteren Beigeschmack, weil es ist eigentlich weniger

Martin Puntigam: ein Witz als eine Sachverhaltsdarstellung, weil nach all dem,

Martin Puntigam: und wir haben das auch schon öfter in unseren FM4-Sendungen,

Martin Puntigam: Frag Designs Passers Live besprochen, was publiziert wird, auch im Sachstandsbericht.

Martin Puntigam: Und natürlich, die Studien haben alle ein bisschen eine Verzögerung.

Martin Puntigam: Die Daten, die dann publiziert werden, sind auch schon ein bisschen älter. Aber nicht nur deshalb

Martin Puntigam: kommen die Katastrophen und globalen Temperaturerhöhungen und die Extremwetterereignisse

Martin Puntigam: immer massiver und schneller und ärger, als man es eigentlich erwartet hat.

Andreas Jäger: Absolut. Also 2015 beim Pariser Klimaabkommen, wo alle so glücklich waren,

Andreas Jäger: dass sich die Chinesen und die Amerikaner endlich zusammengefunden haben und

Andreas Jäger: man gemeinsam am Strang zieht, da ist man noch davon ausgegangen,

Andreas Jäger: wenn wir uns anstrengen, dann schaffen wir noch die 1,5 Grad.

Andreas Jäger: Ja, aber das müssen wir halt schon was tun. Aber die 2 Grad,

Andreas Jäger: die sollte man so oder so schaffen.

Andreas Jäger: Und jetzt ist es so, dass wir jetzt schon ein paar Jahre 1,5 Grad haben.

Andreas Jäger: Also das Ziel ist, das ist gegessen, der Kars ist gegessen.

Andreas Jäger: Und das 2 Grad Ziel, also da gibt es ehrlich gesagt auch nicht mehr sehr viel

Andreas Jäger: Hoffnung. Also das ist uns entglitten, das Klima schwingt leider weiter nach

Andreas Jäger: oben. Und deswegen, ja, also das ist ein Sommer.

Andreas Jäger: Der nächste kann schon wieder kühler werden, aber 2026, das können wir uns dann langsam gewöhnen.

Martin Puntigam: Und das kann ja in den nächsten 10, 15, 20 Jahren sogar bis zu 45 Grad in den

Martin Puntigam: Städten kommen als Spitzen.

Martin Puntigam: Und das ist gar nicht unwahrscheinlich, weil es gibt ja eine gewisse Verzögerung.

Martin Puntigam: Also das, was wir 2026 erlebt haben, ist ja nicht die unmittelbare Auswirkung

Martin Puntigam: von 2025, wo es ja Österreich geschafft hat, wieder mehr CO2 in die Atmosphäre abzugehen.

Martin Puntigam: Also in den Jahren davor war es besser, da hat man weniger CO2 abgegeben,

Martin Puntigam: aber mit Regierungswechsel und

Martin Puntigam: eben einer Regierung, die was Klimaschutz betrifft, Und mit unehrgeizig,

Martin Puntigam: schmeichelt man diese Regierung noch.

Martin Puntigam: Da haben wir es geschafft, noch mehr abzugeben. Aber in Wirklichkeit ist die

Martin Puntigam: Verzögerung ja fast 20 Jahre. Also das, was wir 2026 erlebt haben,

Martin Puntigam: das haben wir vor 20 Jahren verbrochen, oder?

Andreas Jäger: So kann man das sagen. Wenn wir jetzt aufhören, und das reden alle nur,

Andreas Jäger: wir haben uns nicht gesteigert. Aber das Hauptproblem ist, wir müssten ja aufhören

Andreas Jäger: damit, CO2 rauszulassen.

Andreas Jäger: Nicht nur nicht steigern, sondern es müsste zurückgehen ganz massiv.

Andreas Jäger: Und es ist tatsächlich so, wenn wir heute kein CO2 mehr in der Atmosphäre blasen

Andreas Jäger: würden, weltweit, was natürlich nicht möglich ist, aber wenn wir das machen

Andreas Jäger: würden, würde Temperaturen trotzdem noch steigen, weil der aktuelle CO2-Gehalt

Andreas Jäger: global gesehen noch nicht im Klimagleichgewicht ist.

Andreas Jäger: Also wir kriegen das sogenannte Overshooting zusammen. Wir kommen dann über

Andreas Jäger: zwei Grad rüber und dann müssen wir es aber so schauen, wie wir CO2 aus der

Andreas Jäger: Atmosphäre kriegen. Aber ich wäre schon mal froh, wenn wir es schaffen würden,

Andreas Jäger: die Quellen versiegen zu lassen.

Martin Puntigam: Der Overshoot haben wir auch schon öfter bei FM4 gehabt. Klingt wie eine Fortsetzung

Martin Puntigam: eines Karl-May-Romans.

Martin Puntigam: Das ist auch eine sehr beliebte Ausrede momentan. Ja, Oberschut ist blöd,

Martin Puntigam: da hat man halt einmal über die Stränge geschlagen, aber dann erfinden wir lauter

Martin Puntigam: tolle Sachen und dann kriegen wir das bis Ende des Jahrhunderts wieder in den Griff.

Martin Puntigam: In Wirklichkeit sind dann aber bis dahin, wenn ich es richtig verstanden habe,

Martin Puntigam: so viele Dinge kaputt oder gekippt, dass man sie nicht mehr reparieren kann.

Martin Puntigam: Und es ist natürlich auch eine Ausrede dafür, so weiterzumachen wie bisher.

Martin Puntigam: In Österreich, wo wir uns am besten auskennen, ist es ja politisch so,

Martin Puntigam: es gibt jetzt ein Klimagesetz, das kaum der Rede wert ist und gleichzeitig führen

Martin Puntigam: sehr viele Politiker, Politikerinnen, aber auch in den Medienlisten.

Martin Puntigam: Das Wort Anpassung in den Reden.

Martin Puntigam: Das heißt, man muss nur schauen, dass es nicht zu heiß wird,

Martin Puntigam: dann kann man das schon alles überleben und irgendwie wird schon irgendwann

Martin Puntigam: irgendein Wundermittel daherkommen und dann kriegen wir das in den Griff.

Martin Puntigam: Was das so tut, als wären es zwei verschiedene Dinge, ist in Wirklichkeit ja,

Martin Puntigam: beides. Also wir müssen was gegen die Klimakatastrophe unternehmen, die schon stattfindet.

Martin Puntigam: Die kann man leider nicht in die Zukunft legen. Die Klimakatastrophe hat begonnen

Martin Puntigam: und wir können nur schauen, dass sie nicht noch schlimmer wird,

Martin Puntigam: als sie ohne dies schon ist.

Martin Puntigam: Oder sich ankündigt zu werden. Da gibt es leider schlechte Vorzeichen dafür

Martin Puntigam: und wir müssen uns aber auch anpassen.

Martin Puntigam: Jetzt ist die Stimmung natürlich so, wie sie schon im Sommer erwartbar war.

Martin Puntigam: Es gibt Klassenzimmer ohne Klimageräte, es gibt Krankenhäuser,

Martin Puntigam: Pflegeheime ohne Klimageräte.

Martin Puntigam: Das heißt, die Menschen, die dort arbeiten, ausgebildet werden,

Martin Puntigam: wohnen. Die müssen davon ausgehen, dass sich auch bis zum nächsten und übernächsten

Martin Puntigam: und zum nächsten Hitzesommer niemand darum kümmert, dass sie es besser haben und aushalten können,

Martin Puntigam: Aber Anpassung ist ja nicht nur eine Ausrede, sondern es bleibt uns ja gar nichts anderes übrig, oder?

Andreas Jäger: Es bleibt uns nichts anderes übrig. Mit dem, was wir jetzt haben,

Andreas Jäger: müssen wir leben und hoffen, dass es nicht allzu schlimm wird.

Andreas Jäger: Aber wir müssen uns anpassen und zwar gleich, weil man kann ja keinem 80-Jährigen

Andreas Jäger: oder einer 80-Jährigen zumuten, dass sie in einer überhitzten Wohnung den nächsten

Andreas Jäger: Sommer schon wieder sitzt.

Andreas Jäger: Das ist ja alles tödlich, das ist ja alles nicht lustig. Bei mir persönlich

Andreas Jäger: zum Beispiel, ich bin den ersten Sommer regelmäßig im Homeoffice,

Andreas Jäger: wo ich sage, das geht einfach nicht mehr. Ich muss ein bisschen kühlen hier auch.

Andreas Jäger: Das ist mir jetzt zu viel. Vor zehn Jahren habe ich es noch ausgehalten,

Andreas Jäger: aber jetzt, ich merke es einfach von der Arbeitsleistung und von allem.

Andreas Jäger: Also wir alle müssen jetzt was machen und da ist das Schlagwort,

Andreas Jäger: kann nur sein Solar Cooling. Also woher nämlich die Energie für die Klimaanlage.

Martin Puntigam: Was versteht man da drunter?

Andreas Jäger: Unter Solarcooling versteht man, dass ich die Energie für die Klimaanlage direkt über die Sonne habe.

Andreas Jäger: Weil es passt zufälligerweise perfekt zusammen. Wenn die Sonne scheint,

Andreas Jäger: ist heiß und wenn die Sonne scheint, arbeiten die PV-Anlagen wunderbar.

Andreas Jäger: Dann nehme ich diesen Überschussstrom und betreibe damit die Klimaanlagen auch

Andreas Jäger: in der Nacht, weil ich über die Speicher, die es mittlerweile gibt,

Andreas Jäger: sozusagen diesen Sonnenstrom auch in der Nacht zur Verfügung habe.

Andreas Jäger: Das wird weltweit teilweise schon vorexerziert.

Martin Puntigam: Was bedeutet das denn konkret? Wenn du in,

Martin Puntigam: deinem Haus, deiner Wohnung, wo du arbeitest, wo du die Sommer in Homeoffice

Martin Puntigam: verbringen möchtest, ohne dass du die möglichst wenig bewegst und trotzdem schwitzt

Martin Puntigam: und das kaum aushaltest, was musst du denn da unternehmen?

Martin Puntigam: Weil das hat ja auch Konsequenzen. Also wenn man die Wärme von drinnen nach

Martin Puntigam: außen bringt, dann ist sie ja draußen. Die ist ja nicht weg,

Martin Puntigam: sondern dann ist es draußen wärmer.

Martin Puntigam: Kann man sagen, ja, da ist es sowieso warm, aber das hat ja,

Martin Puntigam: glaube ich, Konsequenzen, wenn ich es richtig verstanden habe.

Martin Puntigam: Was musst du denn konkret unternehmen, dass es in der Wohnung zumindest aushaltbar

Martin Puntigam: ist, wenn man kaum noch rausgehen kann? Was bedeutet denn das tatsächlich Schritt

Martin Puntigam: für Schritt für dich jetzt?

Andreas Jäger: Also man wird sich in der Wohnung in irgendeiner Form eine Klimaanlage einbauen

Andreas Jäger: müssen oder eine mobile nehmen, dass man sich wenigstens ein bisschen kühlt.

Martin Puntigam: Außer man lebt halt auf einer Seehöhe, wo man es trotzdem aushalten kann, oder?

Andreas Jäger: Ja, aber ich gehe jetzt davon aus, wir hatten ja diesen Sommer auch Nachtrekorde.

Andreas Jäger: Also das waren ja fast 28 Grad.

Andreas Jäger: Also es war ja irrsinnig heiß in der Nacht. Wir schlagen ja nicht nur die Nachmittagsrekorde,

Andreas Jäger: sondern auch die Nachtrekorde. Also man kann es ja gar nicht mehr holen.

Andreas Jäger: Ich habe ja nicht mehr diese kühle Nacht wie früher.

Andreas Jäger: Das war diesen Sommer einfach nicht gegeben. Das heißt, ich werde es ohne irgendeine

Andreas Jäger: Klimaanlage in irgendeiner Form nicht schaffen. So, jetzt wird die Strom fressen.

Andreas Jäger: Egal, ob ich jetzt eine bauen darf oder nicht, jetzt wird die Strom fressen.

Andreas Jäger: Jetzt muss ich mich darum kümmern, dass ich einen Stromanbieter habe,

Andreas Jäger: der mir sozusagen den Sonnenstrom tagsüber, wo er ja wirklich sehr,

Andreas Jäger: sehr billig ist, teilweise geht da der Strom an irgendwelchen Märkten ins Negative rein. Ja.

Andreas Jäger: Da kriegst du schon Geld, wenn du den Strom überhaupt abnimmst.

Andreas Jäger: Also das ist jetzt natürlich bei einem kleinen Verbraucher, wird das nicht so

Andreas Jäger: sein. Aber ich brauche dann einen Anbieter, der mir sagt, okay,

Andreas Jäger: wenn du tagsüber Strom beziehst, dann kriegst du ihn billig und zwar vielleicht sehr billig.

Andreas Jäger: Dann würde ich jetzt persönlich schauen, dass ich tagsüber zum Beispiel diese

Andreas Jäger: Klimaanlage laufen habe, dass die Wohnung erst gar nicht heiß wird und dass

Andreas Jäger: ich dann vielleicht mehr in der Nacht sie ausschalten kann.

Andreas Jäger: Also das wäre jetzt einmal die erste Taktik, die ich vorschlagen würde.

Andreas Jäger: Und natürlich alles, was an Außenbeschattung irgendwie geht.

Andreas Jäger: Also Außenrollos, also überall, wo es südseitig ist, da muss man natürlich auch das Letzte rausholen.

Andreas Jäger: Da Geld investieren ist irrsinnig wichtig.

Andreas Jäger: Da hat natürlich auch nicht jeder Möglichkeiten und jede, aber das sind die

Andreas Jäger: Sachen, die man mal schnell machen kann. Die Klima, schauen,

Andreas Jäger: welcher Stromanbieter bietet mir günstigen Sonnenstrom zum Mittag.

Martin Puntigam: Da gibt es ja, hat es ja heuer schon Möglichkeiten gegeben, den sogenannten Sommerstrom zu nutzen.

Martin Puntigam: Das wäre das, dass man, ich glaube, da muss man den Smart Meter,

Martin Puntigam: wenn man das hat, umstellen auf, glaube ich, Viertelstundenablesung oder so

Martin Puntigam: und dann kriegt man, wenn die Sonne im Sommer tagsüber stark scheint,

Martin Puntigam: billigeren Strom und soll dann waschen und den Geschirrspiel einschalten und

Martin Puntigam: föhnen und so weiter? Ja, absolut.

Andreas Jäger: Also die sind ja, de facto ist es so, dass die sogar froh sind,

Andreas Jäger: wenn du ihnen zum Mittag den Strom abnimmst.

Andreas Jäger: Da sollte man eigentlich dann den Strom auch verwenden, ja, ganz genau.

Andreas Jäger: Und wie gesagt, dann kann ich sozusagen die Klimaanlage tagsüber laufen lassen

Andreas Jäger: und dafür sorgen, dass die Wohnung mal von vornherein gar nicht so heiß wird.

Martin Puntigam: Mhm.

Andreas Jäger: Das wäre sozusagen jetzt wichtig. Das ist der eine Teil. Also das ist das,

Andreas Jäger: was sich bei mir in der Wohnung abspielt.

Andreas Jäger: Was sich draußen abspielt, ist das andere. Natürlich transportierst du diese

Andreas Jäger: Wärme von drinnen nach draußen. Das macht das Klimagerät. Das kennt jeder.

Andreas Jäger: Ich meine, das ist ja nichts anderes als wie beim Kühlschrank.

Andreas Jäger: Die Wohnung ist der Innere des Kühlschranks, die Hausmauer ist das Äußere des

Andreas Jäger: Kühlschranks und das weiß jeder, dass es hinter dem Kühlschrank warm ist.

Andreas Jäger: Und diese Wärme ist dann natürlich zunehmend in den Städten ein Problem.

Andreas Jäger: Also, wo es ganz eng ist und jeder eine Klimaanlage hat und viel Beton ist und

Andreas Jäger: eben die Häuser eng aneinander stehen und das eigentlich nur so eine Häuserei

Andreas Jäger: ist, dass ich da dann natürlich auch mir die Stadt nochmal aufheize,

Andreas Jäger: ist auch irgendwo logisch.

Andreas Jäger: Übrigens sehr spannend ist, anders ist, wenn es gibt ja verschiedene Möglichkeiten,

Andreas Jäger: wenn du zum Beispiel eine Wärmepumpe hast.

Andreas Jäger: Es kommen ja zusehends Wärmepumpen und es gibt ja zusehends auch Lösungen für

Andreas Jäger: Wohnungen, wo du in deiner Wohnung, wo das gibt es zusehends.

Andreas Jäger: Also eine einzelne Wärmepumpe.

Martin Puntigam: Wo man in der Wohnung eine Wärmepumpe hat?

Andreas Jäger: Ja, es gibt mittlerweile Systeme. Es gibt Firmen, speziell ein Startup in Österreich,

Andreas Jäger: die habe ich gerade gestern besucht, zufälligerweise.

Andreas Jäger: Ich nenne jetzt keine Namen, aber das Konzept ist folgendes,

Andreas Jäger: dass du sozusagen, dass du deine Gastherme, speziell für Gasetagenwohnungen,

Andreas Jäger: dass die Wärmepumpe die Größe hat, dass du mehr oder weniger dort, wo deine Gastherme ist,

Andreas Jäger: die ganze Wärmepumpe reintust, mit allem Drum und Dran.

Andreas Jäger: Also es gibt Möglichkeiten, Du holst dir von außen mit einer Tiefenbohrung,

Andreas Jäger: irgendwo musst du die Kühle herholen.

Andreas Jäger: Mit einer Tiefenbohrung zum Beispiel machst du eine Tiefenbohrung,

Andreas Jäger: die ganze Hausanlage gemeinschaftlich eine Tiefenbohrung und dann kann sich

Andreas Jäger: jeder Einzelne dort anhängen, wenn er dann will.

Andreas Jäger: Und für diese Tiefenbohrung brauchst du dann rein rechtlich nur 50 Prozent der

Andreas Jäger: Menschen, die müssen dafür sein, weil es eine Verbesserung der Anlage ist.

Andreas Jäger: Und dann musst du aber nicht zwingen, dass alle im Moment...

Andreas Jäger: Sozusagen sofort sich dort anhängen, sondern Stück für Stück,

Andreas Jäger: wenn sie Geld haben, hauen sie ihre alte Therme raus und bauen diese Wärmepumpe

Andreas Jäger: rein und hängen sich dort an diese Tiefenbohrung an.

Martin Puntigam: Aber wer macht denn diese Tiefenbohrung? Also ich kann ja keine Tiefenbohrung machen.

Andreas Jäger: Das macht natürlich eine Firma. Das wäre jetzt eine Wohnhausanlage,

Andreas Jäger: wo man sich beim Mietertreffen, wo man sich trifft, üblicherweise in irgendeinem

Andreas Jäger: Raum, wo man sich trifft und dann darüber abstimmt, ob man das machen will.

Andreas Jäger: Und wenn 50% dafür sind, dann machst du diese, entweder machst du draußen eine

Andreas Jäger: Wärmepumpe, so eine Luftgeschichte oder Tiefenbohrung, da gibt es verschiedene Möglichkeiten.

Andreas Jäger: Aber du teilst die Kosten auf circa 40 zu 60 auf.

Andreas Jäger: Also 40% der ganzen Kosten ist sozusagen das Ding da draußen und 60% ist drinnen.

Andreas Jäger: Aber das drinnen können dann die Leute machen, wenn sie es sich leisten können.

Andreas Jäger: Und wenn sie wollen, ja, die Gastherme wird kaputt, jetzt gehe ich her und tausche sie aus.

Martin Puntigam: Und das kann man in der Stadt machen, da kann man einfach in der Gegend herumbohren?

Andreas Jäger: Teilweise schon, da brauchst du nicht so viel Platz. Also es werden natürlich

Andreas Jäger: auch ganz normale Wärmepumpen mit Gebläse draußen ausgerichtet.

Andreas Jäger: Die Luft-Luft-Lösungen, für die brauchst du nicht viel Platz.

Andreas Jäger: Aber auch das Bohren selber, da musst du halt am Bohrtum aufstellen können,

Andreas Jäger: aber das ist keine Hexerei, das geht schon.

Martin Puntigam: Okay, und die Anlage muss auch eine gewisse Größe haben wahrscheinlich.

Martin Puntigam: Also wenn in einem Haus nur sieben, acht Parteien sind, dann zahlt sich das

Martin Puntigam: nicht aus oder schon aus?

Andreas Jäger: Das zahlt sich auch aus bei sieben, acht Parteien, auf jeden Fall.

Andreas Jäger: Wenn man gemeinschaftlich diese Bohrung zahlt, ist es einfach natürlich,

Andreas Jäger: je mehr, desto günstiger wird es.

Andreas Jäger: Das ist schon klar, aber das wird sich auch auszahlen, würde ich ganz stark

Andreas Jäger: annehmen. Das Spannende ist jetzt das, wenn du jetzt diese normale Anlagen hast

Andreas Jäger: mit Luft, Luft, dann transportierst du immer die Wärme draußen in die Stadt

Andreas Jäger: und die Stadt wird wärmer. Du hast eine kühle Wohnung, aber die Stadt wird wärmer.

Andreas Jäger: Wenn du die Tiefenbohrung hast, jetzt kommt der Witz, das ist total witzig,

Andreas Jäger: entnimmst du ja Wärme dem Boden und der Boden kühlt da ab.

Andreas Jäger: Und da hat man gesehen, dass auf Dauer die Effekte schlecht sind.

Andreas Jäger: Und die Stadt Wien, wenn du so eine Tiefenbohrung machst in deiner Anlage und

Andreas Jäger: du machst es, das darfst du, machst die Tiefenbohrung, dann musst du im Sommer

Andreas Jäger: diese Wärme wieder zuführen.

Andreas Jäger: Die gleiche Wärme, per Gesetz, die gleiche Wärme, die du im Winter,

Andreas Jäger: da unten hat es 10, 12 Grad, da geht es nicht um Thermalwasser,

Andreas Jäger: da unten hat es 10, 12 Grad und mit der Wärmepumpe holst du das rauf, diese Wärme im Winter.

Andreas Jäger: Und im Sommer musst du die gleiche Wärme, die gleiche Energiemenge,

Andreas Jäger: die du raufgeholt hast, wieder reinpumpen. Das heißt, du kühlst quasi die Stadt ab.

Andreas Jäger: Das ist verpflichtend. Das ist sehr witzig und sehr gescheit.

Martin Puntigam: Technisch kennen es ja die meisten Menschen ungefähr so schlecht aus wie ich,

Martin Puntigam: aber man sieht die Geräte.

Martin Puntigam: Dann würde man zum Beispiel in den Hof oder in den Garten oder was es auch immer

Martin Puntigam: bei einer Wohnhausanlage gibt, eine Wärmepumpe hinstellen,

Martin Puntigam: und wenn man daneben diese tiefen Bohrung gemacht hat, dann kann man das über

Martin Puntigam: diese Wärmepumpe rein- und rausfahren oder das schaut technisch ganz anders aus?

Andreas Jäger: Es schaut technisch ganz anders aus. Wenn die Tiefenbohrung gemacht ist,

Andreas Jäger: siehst du da gar nichts mehr.

Andreas Jäger: Das ist der Vorteil der Tiefebohrung. Die Luft-Luft-Geschichte,

Andreas Jäger: da steht immer ein Kasten draußen. Vor den Einfamilienhäusern sieht man immer

Andreas Jäger: dieses Kasten mit Gebläse.

Andreas Jäger: Das ist eine Luftgeschichte, wo man sich die Energie aus der Luft holt und da

Andreas Jäger: hole ich die Energie aus dem Erdboden in ca.

Andreas Jäger: 80 Meter Tiefe, bohre ich runter, da hat es 10, 11, 12 Grad,

Andreas Jäger: da hole ich mir diese Wärme rauf. Aber wenn die Bohrung einmal gemacht ist,

Andreas Jäger: wenn der Turm einmal runtergebohrt hat, die 80 Meter, dann ist da zu.

Andreas Jäger: Da hast du da oben eine Wiese, was immer du willst. Oder du hast einen Parkplatz.

Andreas Jäger: Das ist komplett wurscht.

Andreas Jäger: Das ist komplett unsichtbar. Also die Tiefenbohrung ist in Wirklichkeit das

Andreas Jäger: absolut Deleganteste von allem.

Martin Puntigam: Ich höre zum ersten Mal davon, sowas wird gefördert noch oder das muss man selber

Martin Puntigam: finanzieren, weil das klingt ja nicht sehr wohlfeil.

Andreas Jäger: Also es gibt sehr wohl Einfamilienhäuser, die das für ihre Häuser gemacht haben.

Andreas Jäger: Also das ist die teurere Lösung, aber es gibt Einfamilienhäuser,

Andreas Jäger: die sich das leisten. Also mein Cousel hat sowas im Jahre Schnee gemacht.

Andreas Jäger: Das hat etwas mehr Geld gekostet, dafür hat er jetzt nur noch die Stromkosten.

Andreas Jäger: Weil das Geniale an der Wärmepumpe ist dieser Hebel von 1 zu 5.

Andreas Jäger: Ich heizte die Wohnung sozusagen mit einem Fünftel aus Strom und die restlichen

Andreas Jäger: vier Fünftel ist die Energie aus dem Boden oder aus der Luft.

Martin Puntigam: Das heißt, wenn man es dann schafft, auch noch, wenn es da Dach gibt,

Martin Puntigam: das nicht ausgebaut ist, oben auch noch PV-Paneele raufzugeben aufs Haus oder

Martin Puntigam: früher oder später, auch wenn es nicht schön ausschaut, wird man wahrscheinlich

Martin Puntigam: auch Häuserfronten entsprechend verkleiden.

Martin Puntigam: Und da gibt es glaube ich auch schon Lösungen, dass das nicht alles so ausschaut

Martin Puntigam: wie die Paneele, die man jetzt sieht, diese dunklen Paneele, sondern,

Martin Puntigam: wenn ich es richtig gesehen habe, gibt es auch schon Paneele,

Martin Puntigam: die ausschauen wie Dachziegeln, wenn man sie aufs Dach rauflegt,

Martin Puntigam: sodass das Dach weiterhin wie ein Dach ausschaut, wie man es gewohnt ist.

Martin Puntigam: Dann kann man den Strom über die Sonne, über Solar Cooling erzeugen und die

Martin Puntigam: Wohnung über die Wärmepumpe, die man in der Wohnung drinnen hat,

Martin Puntigam: über diese tiefen Bohrung kühl halten.

Andreas Jäger: Ja, es ist ganz genau so. Weil die Wärmepumpe, das ist wie ein Kühlschrank,

Andreas Jäger: da ist ein Kompressor drin, da ist ein Kühlmedium drin, das wird zusammengepresst.

Andreas Jäger: Und zusammengepresst, da erzeugt es Wärme, die muss abgeführt werden,

Andreas Jäger: die ist dann sozusagen draußen.

Andreas Jäger: Und wenn das expandiert im Kühlschrank oder in der Wohnung drinnen,

Andreas Jäger: dann nimmt das die Wärme auf. Also das ist dieser Prozess.

Andreas Jäger: Und dieser Prozess wird mit Strom aufrechterhalten. So eine Wärmepumpe hat er,

Andreas Jäger: so leise wie ein Kühlschrank ungefähr.

Andreas Jäger: Weil es im Prinzip ein Kühlschrank ist. Du hast einen Kompressor,

Andreas Jäger: da wird mit Strom betrieben, eine Kühlflüssigkeit, ein Kühlmedium,

Andreas Jäger: ein Kühlgas, das ewig im Kreis fährt, solange das Ding nicht leck ist,

Andreas Jäger: ewig im Kreis fährt und sich selber nicht aufbraucht.

Andreas Jäger: Und das Einzige, was es braucht, ist Strom und einen guten Kompressor.

Andreas Jäger: Das ist ja das, was bei alten Kühlschränken schlecht wird, der Kompressor.

Andreas Jäger: Nach 20 Jahren Kompressor austauschen und du hast wieder einen unglaublichen Wirkungsgrad.

Martin Puntigam: Und den Strom, wenn in der Nacht die Sonne nicht scheint, was zumindest...

Martin Puntigam: Das ist, wie wir das benennen. Die Sonne scheint ja immer, aber wir sehen sie

Martin Puntigam: halt auf der Nachtseite nicht. Dann gibt es sogenannte Speicher.

Martin Puntigam: Das sind Batteriespeicher, nehme ich mal an. Da hat es ja einiges getan, oder?

Andreas Jäger: Also bei den Batteriespeichern, es gibt Speichersehen, was auch immer.

Andreas Jäger: Also irgendwie muss ich den Strom speichern, aber der Boom, der jetzt passiert

Andreas Jäger: ist, sind die Batteriespeicher. Also weltweit.

Andreas Jäger: In Bulgarien, in Chile. Bulgarien zum Beispiel.

Andreas Jäger: Haben innerhalb von nur drei Jahren, die hatten 2023 noch nichts,

Andreas Jäger: innerhalb von nur drei Jahren fast 9 Gigawattstunden an Speicher aufgebaut,

Andreas Jäger: also an Batteriespeicher aufgebaut.

Andreas Jäger: Die Bulgaren jetzt schaffen es, einen Viertel der abendlichen Stromspitze,

Andreas Jäger: du hast ja am Abend einen großen Strombedarf, wenn die Leute nach Hause kommen

Andreas Jäger: und kochen und, und, und, und das ist teilweise schon dunkel.

Andreas Jäger: Sie schaffen es, ein Viertel dieser Stromspitze am Abend bereits mit Solar-

Andreas Jäger: oder Batteriestrom zu decken, der ja auch vor über die Sonne gekommen ist.

Andreas Jäger: Also da findet eine Entwicklung statt, die man sich nicht vorstellen kann. In Kalifornien.

Andreas Jäger: In Kalifornien. Kalifornien hat extrem in PV investiert. Die haben auch riesen Mojave-Wüste und so.

Andreas Jäger: Die haben natürlich unglaubliche Flächen, die sind PV, aber die haben jetzt so hoch gerüstet,

Andreas Jäger: was Batteriespeicher betrifft, dass sie nicht nur diese abendliche Spitze komplett

Andreas Jäger: mit dem eigenen Batteriestrom bedienen und kein Gas mehr brauchen,

Andreas Jäger: dass das Gaskraftwerk hochfährt,

Andreas Jäger: sondern sie haben vom letzten Jahr auf dieses Jahr den Gasverbrauch um 26 Prozent

Andreas Jäger: ganz Kalifornien runtergefahren.

Andreas Jäger: Also die sind gerade dabei, Gas aus dem System zu kicken.

Andreas Jäger: Das ist das, was gerade passiert. Wir sind quasi angekommen im solaren Zeitalter.

Andreas Jäger: Der feuchte Traum von vor, ich weiß noch, wie ich angefangen habe zu studieren,

Andreas Jäger: haben wir gesagt, Mann, was die Menschheit an Energie verbraucht,

Andreas Jäger: das ist ein Zehntausendstel von dem, was die Sonne runterbringt.

Andreas Jäger: Wenn wir nur ein bisschen davon ernten, dann haben wir keine Energieprobleme mehr.

Andreas Jäger: Und wenn wir wollen, sind wir da genau jetzt.

Andreas Jäger: Und wenn wir sagen, Wind ist auch noch in Wirklichkeit Sonnenstrom,

Andreas Jäger: weil die Sonne erwärmt es unterschiedlich und schon weht der Wind.

Andreas Jäger: So geht es als Metallurgisch, für mich ist Wind auch nur so ein Strom mehr oder weniger.

Andreas Jäger: Also mit Wind und Sonne können wir locker durchkommen und die ergänzen sich so unglaublich gut.

Martin Puntigam: Dann haben wir die Energieproblematik ein bisschen entschärft,

Martin Puntigam: aber die Wärmeproblematik nicht.

Martin Puntigam: Weil ja eben durch diese vielen Geräte, wenn man die Wärme nicht wieder in die

Martin Puntigam: Erde zurückbringt, werden ja die Städte wärmer und insgesamt wird es auch wärmer.

Martin Puntigam: Und momentan fällt ja die Wärme nicht ins Gewicht, was die Erderwärmung betrifft,

Martin Puntigam: weil die Treibhausgase den Löwenanteil übernehmen. Aber wenn das immer mehr

Martin Puntigam: wird, dann muss man das auch berücksichtigen, oder?

Andreas Jäger: Also global gesehen, wenn du mit Sonnenstrom heizt und die ganzen Klimaanlagen

Andreas Jäger: laufen, bringt das global genau null. Das gleicht sich ja aus.

Andreas Jäger: Dafür ist ja die Wohnung kälter.

Andreas Jäger: Also global, du erwärmst den Planeten nicht mit Klimaanlagen,

Andreas Jäger: aber du machst dir das Mikroklima in der Stadt kaputt.

Martin Puntigam: Das heißt, die Stadt eh schon wärmer ist im Sommer, weil überall asphaltiert

Martin Puntigam: ist und Autos herumstehen. Die Autos heizen sie auf, die Straßen heizen sie

Martin Puntigam: auf und bis das alles abgekühlt ist, ist die Nacht oft schon vorbei,

Martin Puntigam: wenn es eine sogenannte Tropennacht ist. Und das wird dann noch schlimmer?

Andreas Jäger: Das wird dann noch schlimmer, außer

Andreas Jäger: die Gegenbewegung, dass die Verbrenner gänzlich aus der Stadt raus sind.

Andreas Jäger: Weil das sind ja, wie du schon gesagt hast, das sind erfahrene Heizungen und,

Andreas Jäger: wenn das Auto dann abstellt, dann erwärmt das unglaublich die Umgebung auch.

Andreas Jäger: Also das spürst du natürlich auch.

Andreas Jäger: Wenn dann quasi die Autos draußen sind, aber trotzdem, wenn die Klimaanlagen

Andreas Jäger: überhand nehmen, dann werden wir sozusagen diesen Start-Effekt,

Andreas Jäger: den man hat, den man einfach kennt, diese,

Andreas Jäger: Wärmeglocke, die du in der Stadt hast, die wird noch einmal befeuert durch diese

Andreas Jäger: Klimaanlagen. Also das ist definitiv der Fall.

Martin Puntigam: Also das, was man eigentlich anstreben sollte, was auch in Städten wie Paris

Martin Puntigam: oder Amsterdam schon weit fortgeschritten ist und Wien ist da leider eingeschlafen

Martin Puntigam: in den letzten 20 Jahren oder andere Städte in Österreich.

Martin Puntigam: Nämlich, dass man die Autos aus der Stadt rausbringt. Das ist jetzt bei Verbrennermotoren,

Martin Puntigam: noch schlimmer als bei Elektromotoren.

Martin Puntigam: Aber selbst das wird, wenn alle Menschen mit Klimaanlage leben müssen,

Martin Puntigam: trotzdem dieses Wärmeproblem nicht lösen.

Martin Puntigam: In anderen Städten wie Paris und Amsterdam usw. werden ja Parkplätze in großem

Martin Puntigam: Stil aufgelöst. Es gibt ja in Wien zwischen 50.000 und 100.000 Parkplätze zu viel.

Martin Puntigam: Aber da gibt es diese Bewegung nicht. Aber selbst wenn man den motorisierten

Martin Puntigam: Individualverkehr endlich aus der Stadt rausbringt, dort wo er nicht notwendig

Martin Puntigam: ist und das ist eigentlich fast überall,

Martin Puntigam: außer jetzt bei Einsatzfahrzeugen oder Krankentransporten oder Zulieferbetrieben,

Martin Puntigam: müsste eigentlich in der Stadt niemand mehr mit dem Auto fahren,

Martin Puntigam: zumal in einer Stadt wie Wien, wo der öffentliche Verkehr so gut ausgebaut ist.

Martin Puntigam: Es ist weitgehend flach, man kann mit dem Fahrrad oder mit dem E-Bike fahren,

Martin Puntigam: aber selbst wenn man diese herumstehenden Heizkörper, weil,

Martin Puntigam: da ist ja schon seit den 70er Jahren Fahrzeuge, sind eigentlich Stehzeuge in

Martin Puntigam: der Stadt, die meisten Autos stehen ja herum und heizen die Stadt auf,

Martin Puntigam: aber selbst wenn man das wegbekäme, hätte man auch immer ein Problem mit der

Martin Puntigam: heißen Abluft aus den Klimaanlagen.

Andreas Jäger: Ja, würde ich schon sagen. Das kommt jetzt darauf an, wie viele Klimaanlagen

Andreas Jäger: jetzt wirklich gebaut werden.

Andreas Jäger: Aber in Asien weiß man, das geht jetzt in die Milliarden von Klimaanlagen.

Andreas Jäger: Da müssen wir uns jetzt wirklich das konkret anschauen. Aber das ist sicher

Andreas Jäger: eine Entwicklung, die ein bisschen Sorge bereitet oder da, wo man aufpassen müsste.

Andreas Jäger: Da muss man wirklich darauf aufpassen, dass wir uns nicht die Stadt dann,

Andreas Jäger: das was wir uns bei den Autos gut machen, hoffentlich bald einmal,

Andreas Jäger: dass wir das bei den Klimaanlagen sozusagen wieder aufholen.

Martin Puntigam: Weil dann heißt es ja, wenn es so ein Sommer ist, 2026, und wenn wir davon ausgehen,

Martin Puntigam: dass der Witz in deiner Branche stimmt, dass 2056 die Sommer vielleicht noch

Martin Puntigam: verheerender sein können, dann,

Martin Puntigam: kann man eigentlich in der Stadt leben.

Martin Puntigam: Da kann man, wenn dann überhaupt die Motoren der Lieferdrohnen noch funktionieren

Martin Puntigam: oder diese kleinen Autos die Sachen bringen, also da muss man vor dem Sommer genug Nahrungsmittel

Martin Puntigam: einlagern, weil man den halben Sommer dann nicht rausgehen kann in die Stadt, weil es so heiß ist.

Andreas Jäger: Wir müssen die Städte extrem hitzeresistent machen und das ist ja das Problem,

Andreas Jäger: das ist ja genau das, worum es bei dem Schwammstadt-Prinzip geht.

Andreas Jäger: Also je mehr ich sozusagen vom Wasser zurückhalte,

Andreas Jäger: je mehr Räume ich schaffe, wo das Wasser bleiben kann und dann je mehr Bäume

Andreas Jäger: und Pflanzen ich habe, die auf dieses Wasser zugreifen, das Verdunsten,

Andreas Jäger: habe ich natürlich eine effektive Verdunstung und Kühlung des Verdunstungsführers.

Andreas Jäger: Die effektivste Klimaanlage ist natürlich Beschattung mit einer Pflanze.

Andreas Jäger: Es gibt nichts Besseres.

Andreas Jäger: Das ist das Eleganteste und das Beste, was es gibt für die Stadt.

Andreas Jäger: Die Städte müssen grün, grün, grün, Bäume, Bäume, Bäume.

Andreas Jäger: Nur müssen die dann aber auch Wasser haben, damit sie das Ganze überleben.

Andreas Jäger: Das ist sozusagen der Punkt.

Martin Puntigam: Aber ein Baum braucht ja viele Jahre, bis er einigermaßen gewachsen ist.

Martin Puntigam: Also man kann das ja jetzt sehen in der Stadt, Bäume, die vor fünf,

Martin Puntigam: sechs, sieben Jahren gepflanzt worden sind, die haben ja noch keine nennenswerte Höhe und Dicke am Stamm.

Martin Puntigam: Also in Wirklichkeit hätte man vor 30 Jahren anfangen sollen.

Martin Puntigam: Und so ein bisschen wie ein Delay,

Martin Puntigam: in der Erderwärmung durch CO2-Ausstoß gibt es da natürlich auch in der Kühlung

Martin Puntigam: von Städten, nämlich Bäume, die man heute pflanzt, die hoffentlich die nächsten

Martin Puntigam: Extremwetterereignisse überleben, nämlich Überschwemmungen und Dürren.

Martin Puntigam: Die sind ja erst in 10, 15 Jahren in der Lage, sinnvoll Kühle zu spenden, oder?

Andreas Jäger: Ja, das stimmt. Deswegen wird man Sonnen segeln und da wird sich sehr viele

Andreas Jäger: Sachen überlegen. müssen.

Martin Puntigam: Das heißt, das Stadtbild wird sich grundlegend ändern. Hoffentlich verschwinden

Martin Puntigam: die geparkten Autos und dazwischen gibt es dann jede Menge Sonnensegel.

Andreas Jäger: Ja, absolut. Also wieso nicht eine Straße, die vielleicht sehr eng ist,

Andreas Jäger: wieso dann nicht einfach die komplett überdecken mit einem Sonnensegel?

Andreas Jäger: Von einem Haus zum nächsten und die ganze Straße. Wieso nicht? Was spricht da dagegen?

Martin Puntigam: Da muss man natürlich den Nichtraucherschutz auch noch rabiart verstärken,

Martin Puntigam: weil wenn die Leute dann weiter rauchen und kiffen, wie es momentan der Fall

Martin Puntigam: ist, dann stinkt halt die ganze Straße.

Andreas Jäger: Ja, genau.

Martin Puntigam: Das entbindet uns natürlich nicht davon, dass wir versuchen,

Martin Puntigam: endlich die Treibhausgasemissionen runterzubringen und auf Null zu stellen im

Martin Puntigam: Wesentlichen, zumindest was fossile Abgase betrifft.

Martin Puntigam: Selbst wenn Stadt und Land sich derartig verändern werden in den nächsten Jahren,

Martin Puntigam: damit man es dort überhaupt aushalten kann, Strom wird irgendwo herkommen müssen.

Martin Puntigam: Jetzt gibt es ja diese absurde Situation, dass eine Transformation stattfindet

Martin Puntigam: hin zu erneuerbarem Strom.

Martin Puntigam: Trotzdem ist zu wenig da, weil immer mehr verbraucht wird.

Martin Puntigam: Es gibt E-Mobilität, das heißt E-Autos verbrauchen viel.

Martin Puntigam: Diese absurden Rechenzentren für die KI-Modelle verbrauchen wahnwitzig viele

Martin Puntigam: Ressourcen, Strom und Wasser.

Martin Puntigam: Und jetzt schaut es so aus, als ob dieser viele sogenannte erneuerbare Strom

Martin Puntigam: trotzdem nicht ausreicht, um das abzudecken.

Martin Puntigam: Aber es gibt eben sehr viel davon und da gibt es eine Organisationsform,

Martin Puntigam: wie die Menschen untereinander Strom teilen können.

Martin Puntigam: Nämlich sogenannte Energiegemeinschaften. Was kann man sich denn darunter vorstellen?

Andreas Jäger: Ja, das ist ja eigentlich relativ neu. Erst seit ein paar Jahren dürfen wir,

Andreas Jäger: das war vorher nämlich nicht erlaubt, wir dürfen Strom erzeugen,

Andreas Jäger: speichern und jetzt kommt es kaufen und verkaufen.

Andreas Jäger: Das dürfen wir, das durfte ich ja früher nicht. Ich durfte nicht sagen,

Andreas Jäger: mein Nachbar, ich mache da irgendwie ein bisschen Strom, keine Ahnung,

Andreas Jäger: ich habe einen Generator und ich verkaufe den immer.

Andreas Jäger: Und man passt schon, das war früher nicht möglich. Mittlerweile dürfen wir das,

Andreas Jäger: und es kommt noch viel mehr.

Andreas Jäger: Der Energieversorgung muss mir dafür, ich sage zum Nachbarn,

Andreas Jäger: du, ich habe eine PV-Anlage, ich verkaufe dir meinen Strom, jetzt muss ich dem

Andreas Jäger: keine Leitung rüberwerfen, sondern der Stromversorger muss mir die Leitung zur Verfügung stellen.

Andreas Jäger: Ich zahle dafür, ich zahle Leitungsgebühren, aber er muss sie mir geben.

Andreas Jäger: Und das ist die Grundidee der erneuerbaren Energiegemeinschaften.

Andreas Jäger: Dass du sozusagen jeder von uns, das ist quasi wie ein Verein,

Andreas Jäger: wir zwei könnten jederzeit eine Energiegemeinschaft gründen und sagen,

Andreas Jäger: wir zwei, wir gehören zusammen, Energiegemeinschaft.

Andreas Jäger: Und da können auch andere Mitglieder werden und ich bin der Erzeuger oder du

Andreas Jäger: bist der Erzeuger, wir erzeugen beide, was auch immer.

Andreas Jäger: Du brauchst immer Produzenten, also Leute, die Strom machen und Leute,

Andreas Jäger: die Strom sozusagen brauchen und die Idee, die so genial ist,

Andreas Jäger: ist ein Riesenerfolg gewesen. Es gibt fast 4000 mittlerweile Energiegemeinschaften in Österreich.

Andreas Jäger: Es ist in Österreich extrem, unglaublich ein toller Erfolg. Und die Grundidee,

Andreas Jäger: es gibt ja bei den Leitungen verschiedene Leitungsebenen.

Andreas Jäger: Die unterste Ebene ist sozusagen, wo die einzelnen Leute an einem gewissen Trafo hängen und so.

Andreas Jäger: Und da geht es immer bis zu Überlandleitungen, wo ich den Strom von Wien nach

Andreas Jäger: Tirol transportiere oder umkehrt.

Andreas Jäger: Und die Leitungsgebühren, also man kriegt die Leitungsgebühr,

Andreas Jäger: die Netzgebühr relativ, also die Leitungsgebühr relativ, also die kriege ich billiger.

Andreas Jäger: Und die billigste, die ich kriege, ist unter dem Trafo.

Andreas Jäger: Also die Netzebene, die bei mir in der Nähe ist, kriege ich am billigsten.

Andreas Jäger: Die Idee dahinter ist, man will sozusagen dafür sorgen, über so erneuerbare

Andreas Jäger: Energiegemeinschaften, dass der Strom auch dort verbraucht wird, wo er gemacht wird.

Andreas Jäger: Wo nicht irgendwie lang über Leitungen transportiert wird und dann habe ich

Andreas Jäger: die Verluste und alles drum und dran. Das ist ein Riesenvorteil.

Martin Puntigam: Das heißt, wenn du in der Nähe von Wien wohnst und ich wohne in Wien und du

Martin Puntigam: hättest viel zu viel Strom und wir würden gemeinsam eine Energiegemeinschaft

Martin Puntigam: gründen, dann würden wir uns auch den Strompreis untereinander ausmachen?

Andreas Jäger: Absolut, ja, ja, komplett.

Andreas Jäger: Das ist ja auch ein Riesenvorteil. Wir können sagen, du,

Andreas Jäger: so und so viel Cent will ich haben für meinen Strom und dann machen wir einen

Andreas Jäger: Vertrag für die nächsten fünf Jahre. Können wir machen, kann uns niemand daran hindern.

Martin Puntigam: Und das wäre dann billiger als der Strom, den man über einen der zahlreichen

Martin Puntigam: Anbieter in Österreich bekommen wird?

Andreas Jäger: Ja, die kommen dann natürlich auch. Das ist dann die Frage, ob er wirklich billiger ist.

Andreas Jäger: Aber du kannst dir natürlich eine große, also du kannst diese Schwankungen vermeiden,

Andreas Jäger: die es jetzt gibt. Also wenn du einfach weißt, okay, die nächsten fünf Jahre

Andreas Jäger: zahle ich diesen Preis oder die nächsten drei Jahre, wo hast du es schon,

Andreas Jäger: dass du sicher weißt, dass du drei, fünf oder zehn Jahre den gleichen Preis hast?

Andreas Jäger: Zehn Jahre sowieso nicht. Aber du weißt, was ich meine. Also ich kann mir ja

Andreas Jäger: Sicherheit holen. Das haben wir ja gesehen beim Ukraine-Krieg,

Andreas Jäger: wie plötzlich der Strompreis so in die Höhe geschnalzt ist und die Energiepreise

Andreas Jäger: in die Höhe geschnalzt sind. Also kann ich mir eine gewisse Stabilität reinholen

Andreas Jäger: und Sicherheit und Resilienz.

Martin Puntigam: Was ist denn, wenn es einmal einen verregneten Sommer gibt und viel weniger

Martin Puntigam: produziert wird im Rahmen dieser Energiegemeinschaft? Was soll man denn dann

Martin Puntigam: machen? Da muss man ja erst recht teuren Strom dazukaufen, oder?

Andreas Jäger: Ja, also die Schwäche der Energiegemeinschaft ist, also es gibt wahrscheinlich

Andreas Jäger: nicht viele Energiegemeinschaften, die wirklich 100 Prozent des Stroms,

Andreas Jäger: den die Mitglieder brauchen, den die Vereinsmitglieder brauchen, wirklich hat.

Andreas Jäger: Das heißt, alles, was sie selber nicht erzeugen, das macht dann der Energieversorger vor Ort.

Andreas Jäger: Also der Verein hat einen Vertrag mit dem quasi.

Andreas Jäger: Und da kriegst du sozusagen von dem den Strom. Und da haben wir schon die Schwäche.

Andreas Jäger: Wenn ich also lokal bin, die meisten haben ja in Wirklichkeit,

Andreas Jäger: kaum jemand hat ein Windrad, oder?

Andreas Jäger: Das ist schwierig. Manche haben ein bisschen Wasserkraft. Also es gibt auch

Andreas Jäger: solche, die das haben. Aber es überwiegt PV-Strom.

Andreas Jäger: Und wenn du jetzt natürlich regional am gleichen Trafo bist und um die gleichen

Andreas Jäger: sechs, sieben oder zehn Kilometer um den Trafo herum bist, wenn es da halt regnet,

Andreas Jäger: dann regnet es bei allen und wenn die Sonne scheint, scheint bei allen die Sonne.

Andreas Jäger: Also du hast dann oft einfach Zeiten, wo es zu viel Strom gibt und Zeiten,

Andreas Jäger: wo es gar keinen Strom gibt.

Andreas Jäger: Und das ist ein bisschen die Schwäche von dem System.

Martin Puntigam: Aber man hat dann gleichzeitig noch einen Vertrag mit Stromlieferanten und verbraucht

Martin Puntigam: halt entsprechend weniger, wenn die Sonne scheint und die Energiegemeinschaft

Martin Puntigam: untereinander austauscht.

Andreas Jäger: Ja, und günstiger.

Martin Puntigam: Und muss mehr nehmen, wenn die Sonne nicht so auf die Erde scheint.

Andreas Jäger: Ja, genau. Also du hast sozusagen einen Vertrag mit dem Energieversorger,

Andreas Jäger: da zahlst du dann so und so viel Cent und untereinander zahlt man dann meistens

Andreas Jäger: weniger. oder man probiert, dass man da unten ist, dass das auch Sinn macht,

Andreas Jäger: dass ich bei meinen Nachbarn kaufe.

Andreas Jäger: Und dann fährst du vielleicht, keine Ahnung, zwei Drittel des Jahres mit einem

Andreas Jäger: günstigeren Strom und ein Drittel musst du vielleicht von außen zukaufen.

Andreas Jäger: Also das ist jetzt sehr unterschiedlich, wie groß jetzt diese Energiegemeinschaften

Andreas Jäger: sind. Wie gesagt, das kann gehen von zwei Menschen bis zu, keine Ahnung, 2000.

Martin Puntigam: Der große Vorteil ist die Langfristigkeit der Preisgestaltung.

Andreas Jäger: Der große Vorteil ist auch, wenn du selber zu viel Strom hast,

Andreas Jäger: hast du auch Abnehmer. Also die Energiegemeinschaft, die nicht nur Produzenten,

Andreas Jäger: sondern auch Konsumenten hat, ist die, die am besten funktioniert.

Andreas Jäger: Weil ich habe ja, wenn ich eine Anlage habe, sehr oft, also da sind dann zum

Andreas Jäger: Beispiel, ihr sind Weinbauern oder so, die einfach dann eine Fläche haben und

Andreas Jäger: das gleich machen. Also ich kenne solche Beispiele.

Andreas Jäger: Dann hat der im Sommer viel zu viel und wenn es dann in der Energiegemeinschaft,

Andreas Jäger: genug Mitglieder gibt, die selber keine PV haben, dann verdient er dort mehr,

Andreas Jäger: dann kann er dort mehr verlangen, als,

Andreas Jäger: der Energiebetreiber dir zahlt für den Strom, den du sozusagen bringst.

Andreas Jäger: Der Preis ist oft sehr schlecht, weil im Sommer eh viel zu viel Strom da ist,

Andreas Jäger: im Sommer am Nachmittag.

Martin Puntigam: Okay, das heißt, da verdient man dann doch noch ein bisschen was,

Martin Puntigam: obwohl man eigentlich nichts verdienen würde im Sommer.

Andreas Jäger: Ja, genau. Es ist auch eine sehr soziale Komponente. Man ist in einem Verein,

Andreas Jäger: man ist zusammen, man lernt sich regional kennen. Also es ist bewusst auch diese Komponente drin.

Andreas Jäger: Und das ist das, was in Österreich funktioniert.

Andreas Jäger: Dieses, ah, mein Nachbar, du magst nicht

Andreas Jäger: kommen, ich habe jetzt so eine Energiegemeinschaft aufgesetzt und so.

Andreas Jäger: Das ist wirklich passiert. Umsonst haben wir nicht fast 4000 Energiegemeinschaften in Österreich.

Martin Puntigam: Birgt zumindest die Gefahr, viele Nachbarn verstehen sich ja auch nicht gut

Martin Puntigam: miteinander, was ist denn, wenn die zu streiten anfangen?

Martin Puntigam: Dann haben sie einen Fünfjahresvertrag miteinander und der eine möchte dem anderen

Martin Puntigam: aber keinen Strom mehr geben?

Andreas Jäger: Ja, also deswegen gibt es ja viele Energiegemeinschaften, wo das sozusagen von

Andreas Jäger: außen jemand für dich abwickelt.

Andreas Jäger: Also du kannst es komplett selber aufsetzen, das alles selber programmieren

Andreas Jäger: und das alles selber machen.

Andreas Jäger: Und du machst das wirklich nur alleine oder es gibt gewisse Firmen,

Andreas Jäger: die das sozusagen diese ganze Bürokratie dahinten für dich abwickeln.

Andreas Jäger: Und dann gibt es dann eben auch einen Vertrag, den du dann unterschreibst.

Andreas Jäger: Ja, ich gebe meinen Strom und das und das.

Andreas Jäger: Und da kommst du dann nicht mehr aus, weil da gibt es sozusagen eine höhere Instanz.

Martin Puntigam: Aber rein theoretisch ist nur gedacht, dass die Situation, die ja viele Menschen

Martin Puntigam: haben, wenn sie in die Stadt gezogen sind, dann entsteht das Elternhaus noch

Martin Puntigam: am Land und die Eltern leben hoffentlich vielleicht auch noch drinnen.

Martin Puntigam: Die produzieren viel Strom und können das dann direkt den Kindern weitergeben.

Andreas Jäger: Auch dieses Modell gibt es. Da gibt es auch eine tolle, sehr große,

Andreas Jäger: auch im Sinn Energiegemeinschaft österreichweit. Und dort kannst du zum Beispiel,

Andreas Jäger: und das nehmen die anderen vermehrt auf, kannst du einem Freund,

Andreas Jäger: einem Verwandten den Strom auch schenken.

Andreas Jäger: Du sagst, du, ich mag dich, du kannst, ich habe so eine große PV-Anlage,

Andreas Jäger: ich schenke dir den Strom.

Andreas Jäger: Das Einzige, was es dich kostet, ist diese Leitungsgebühr vom Energieversorger, vom Netzbetreiber.

Andreas Jäger: Die musst du zahlen, aber den Rest, den Rest den Stromkosten,

Andreas Jäger: ich mag dich, ich schenke dir das.

Andreas Jäger: Ja, diese Möglichkeiten hast du, du bist völlig frei.

Andreas Jäger: Das ist ja das Lässige. Du darfst kaufen, verkaufen und du darfst schenken.

Martin Puntigam: Und das geht aber bis zu dem Grad, wo man halt den eigenen Strom wieder vermehrt

Martin Puntigam: brauchen wird, weil man das Haus und die Wohnung kühlen muss,

Martin Puntigam: weil es ja immer wärmer wird.

Andreas Jäger: Ja, aber es geht noch weiter. Die Entwicklung hört ja nicht auf.

Andreas Jäger: Jetzt, wo diese Hausspeicher, also das Problem von diesen Energiegemeinschaften,

Andreas Jäger: sie sind sehr PV-lastig, dann hast du wieder in der Nacht keinen Strom,

Andreas Jäger: also spätestens in der Nacht muss der Energieversorger einspringen.

Andreas Jäger: Aber jetzt kommen diese Batteriespeicher und immer mehr Menschen,

Andreas Jäger: also die meisten, wenn die sich eine PV-Anlage aufs Dach tun,

Andreas Jäger: dann kaufen die auch schon einen Speicher dazu.

Andreas Jäger: Das heißt, das macht das ganze System natürlich noch autarker,

Andreas Jäger: wenn ich schaffe, sozusagen diesen zu viel an Strom am Nachmittag in die Nacht zu bügeln.

Andreas Jäger: Das ist schon sehr, ich finde trotzdem eine sehr, sehr spannende Geschichte.

Martin Puntigam: Wir stellen einige Links auch in die Shownotes, wie man sich da weiter informieren

Martin Puntigam: kann über Energiegemeinschaften, über diese Tiefenbohrungen und so weiter und

Martin Puntigam: kommen jetzt zu einem anderen Thema, das in den letzten Wochen,

Martin Puntigam: relativ prominent diskutiert worden ist und ab und zu hat es das auch in die

Martin Puntigam: Medien geschafft, aber meistens nur so irgendwie,

Martin Puntigam: nämlich CO2-Äquivalent ist ja deshalb wichtig.

Martin Puntigam: Der Maßstab, wie die Atmosphäre sie aufheizt, weil eben so viel CO2 in den letzten

Martin Puntigam: mindestens 150 Jahren von uns Menschen in die Atmosphäre geblasen worden ist.

Martin Puntigam: Das ist ein Riesenproblem, man kann CO2 natürlich versuchen zu vermeiden,

Martin Puntigam: das geht manchmal besser, man muss nicht mit dem Auto fahren oder in der Gegend

Martin Puntigam: herumfliegen, manchmal schlechter,

Martin Puntigam: bei vielen Industriebetriebe haben da Probleme, manche lösen es besser.

Martin Puntigam: In Linz zum Beispiel ist, glaube ich, jetzt ein riesen Elektro-Licht-Bogenofen,

Martin Puntigam: angekündigt worden, dass er in Betrieb geht, der mit Strom arbeitet und in manchen

Martin Puntigam: Industriebranchen geht es schlecht.

Martin Puntigam: Da fällt CO2 an und das möchte man dann gern abscheiden und am besten vergraben.

Martin Puntigam: Die Abkürzung klingt ein bisschen wie ein Einkaufszentrum, ist CCS.

Martin Puntigam: Was verbirgt Sie denn dahinter?

Andreas Jäger: Ja, das ist Carbon Capture and Storage. Die Idee ist, in diesem Fall geht es

Andreas Jäger: jetzt zum Beispiel um die Zementindustrie,

Andreas Jäger: wo einfach im Prozesssystem immanent, ich komme da nicht aus,

Andreas Jäger: beim Kalkbrennen entsteht ein großer Teil des CO2, also dieser Kalk sozusagen

Andreas Jäger: aus CaCO3 mache ich halt CaCO, auf jeden Fall wird da CO2 frei, systemimmanent.

Andreas Jäger: Und die Idee ist, dass beim Schornstein direkt, wo ganz viel da ist,

Andreas Jäger: du hast dort einfach gar nicht erst herauszunehmen aus dem Schornstein,

Andreas Jäger: zusammenzupressen und durch eine Leitung zu führen und dann irgendwo im Boden

Andreas Jäger: reinzupressen in alte Gaslagerstätten.

Martin Puntigam: Und das gelingt? Also das ist eine gute Idee, das kann man einfach abscheiden

Martin Puntigam: und dann leitet man es weiter und dann verschwindet es für immer und bleibt dort?

Andreas Jäger: Also das Grundprinzip machen wir schon lange bei der Gasspeicherung.

Andreas Jäger: Also wenn wir sozusagen, unsere Gasspeicher, keine Ahnung, sind glaube ich jetzt

Andreas Jäger: so zwei Drittel voll und wir können das, was wir in der Nähe von Salzburg unten

Andreas Jäger: in der Tiefe an Gas gespeichert haben,

Andreas Jäger: da können wir zwei Monate heizen. Also was wird gemacht?

Andreas Jäger: Das sind alte Gaslagerstätten.

Andreas Jäger: Da muss man unten, man kann sich sowas wie poröses Gestein in vielleicht einen

Andreas Jäger: Kilometer Tiefe vorstellen oder wahrscheinlich noch tiefer und da drückt man

Andreas Jäger: einfach wieder mit Gewalt das Gas, das man vorher rausgenommen hat.

Andreas Jäger: Das drückt man wieder mit Gewaltdruck bei anderes Gas, nämlich CH4 in dem Fall

Andreas Jäger: rein, Methan rein und das bleibt dann da unten und wenn man es im Winter braucht,

Andreas Jäger: macht man wieder auf, da ist ein Überdruck und dann kommt es wieder raus.

Andreas Jäger: Und die Idee bei CO2 ist jetzt, dass diese Gaslagerstätten, dass man es da halt

Andreas Jäger: auch runterdrückt, aber halt nicht mehr rauslässt und das muss dann halt dicht

Andreas Jäger: sein. Das ist die Herausforderung.

Andreas Jäger: Das soll dann halt, keine Ahnung

Andreas Jäger: wie lange, tausend Jahre einfach dicht sein. Das ist die Geschichte.

Andreas Jäger: Und da ist die Idee. Und damit ist es verschwunden. Das ist sozusagen eine End-of-Pipe-Lösung.

Andreas Jäger: Ich habe da irgendwo CO2 und den Prozess kann ich nicht verändern.

Andreas Jäger: Ich habe einfach das CO2, alter Drück ist im Boden rein, auf Nimmerwiedersehen

Andreas Jäger: und da kann es auch nicht als Treibhausgas wirken.

Andreas Jäger: Das ist die Idee dahinter. Und so alte Gaslagerstätten gibt es ja zuhauf.

Andreas Jäger: Also die Norweger haben ja daraus ein Riesengeschäftsmodell gemacht.

Andreas Jäger: Die haben zuerst Geld mit Gas verdient und jetzt Geld damit,

Andreas Jäger: dass sie uns zum Beispiel in Schweden viel Gas, CO2 abnehmen und die pressen

Andreas Jäger: das dann in alte Gaslagerstätten rein.

Martin Puntigam: Und das wird über Gasleitungen einfach von Schweden nach Norwegen,

Martin Puntigam: von Österreich nach Norwegen transportiert und dann eingelagert?

Andreas Jäger: Also von Österreich noch nicht, aber das ist die Idee. Und das ist auch das

Andreas Jäger: große Problem, weil das kostet ja unglaublich viel Energie. Ich muss das Gas

Andreas Jäger: verpressen und dann über diese ganze Entfernung, weil es geht dann keine Ahnung,

Andreas Jäger: ich sage jetzt was, bis Hamburg, mir fährt jetzt kein anderer Hafen ein,

Andreas Jäger: aber das geht zu einem Hafen da.

Andreas Jäger: Da wird das Gas auf ein Schiff mit Druckbehältern gegeben und von den Schiffen

Andreas Jäger: dann bei irgendeinem Bordtum wieder irgendwo in der Nordsee halt rein wieder

Andreas Jäger: in diese Gaslagerstätte.

Andreas Jäger: Das ist extrem aufwendig, nämlich energieaufwendig.

Andreas Jäger: Das ist ja die Geschichte. Jetzt wäre es natürlich, ja, deswegen die Initiative

Andreas Jäger: der Industrie, die sagt ja, aber wäre das nicht gescheiter, wir machen es gleich

Andreas Jäger: in Österreich. Wir haben ja auch alte Gaslagerstätten.

Andreas Jäger: Da müssen wir uns nicht so weit transportieren.

Andreas Jäger: Das Argument hat natürlich was. Die Frage ist nur grundsätzlich, ob man es machen soll.

Martin Puntigam: Aber gibt es Industriebereiche, wo man sie zumindest sehr schwer tut?

Martin Puntigam: Vermeiden kann man es ja letztlich überall. Irgendwann gibt es ja genug Innovation,

Martin Puntigam: wenn der Druck groß genug ist. Aber gibt es aktuell Industriebereiche,

Martin Puntigam: wo man CO2 in der Produktion schwer vermeiden kann?

Andreas Jäger: Das ist die Zementindustrie. Also du hast bei der Stahlerzeugung,

Andreas Jäger: also bei der Stahlerzeugung ist es möglich, grünen Stahler zu erzeugen,

Andreas Jäger: weil bei der Stahlerzeugung mit Koks zum Beispiel machst du die ganze Hitze,

Andreas Jäger: die du brauchst, um das Eisenerz zu schmelzen, ich weiß nicht,

Andreas Jäger: 1700 Grad oder sowas, die Hitze und gleichzeitig musst du das Eisen,

Andreas Jäger: das Fe2O3, musst du den Sauerstoff wegkriegen, damit das Eisen übrig bleibt und das machst du,

Andreas Jäger: dieses Kohlenmonoxid, das du dafür brauchst, das liefert auch das Koks,

Andreas Jäger: also es geht alles in einem.

Andreas Jäger: Und dabei entsteht ganz viel CO2. Und das kann ich allerdings mit diesem Lichtbogenofen,

Andreas Jäger: kann ich das machen, und vorgelagert aus dem Fe2O3 das Fe2 zu machen,

Andreas Jäger: vorgelagert kann ich das mit Wasserstoff auch das Eisenoxid,

Andreas Jäger: reduzieren, wie der Chemiker sagt.

Andreas Jäger: Also das geht. Also die Stahlindustrie mit sehr viel Aufwand kann,

Andreas Jäger: wenn dann auch noch der Wasserstoff des Gases natürlich grün ist,

Andreas Jäger: weil im Moment wird der Wasserstoff aus Erdgas gemacht, das ist ja nicht grün,

Andreas Jäger: Aber wenn jetzt der Wasserstoff sehr grün wäre, theoretisch ist das möglich.

Andreas Jäger: Dann hast du Wasserstoff und dann hast du grünen Strom in diesem Lichtbogenofen

Andreas Jäger: und dann kannst du die Stahlindustrie CO2 freimachen.

Andreas Jäger: Du musst dir vorstellen, jetzt pro Tonne Stahl hast du, glaube ich,

Andreas Jäger: zwei Tonnen CO2, so Größenordnung.

Martin Puntigam: Das kannst du machen. Bei Zement ist es schwieriger, weil da fällt das einfach

Martin Puntigam: an und die Kosten, die man hat, um das abzuscheiden, weil das ist ja ein Wort,

Martin Puntigam: abscheiden, aber in Wirklichkeit ist das energieaufwendig, dann das,

Martin Puntigam: unter Druck irgendwo hinzubringen, das braucht Energie und das dort dann zu

Martin Puntigam: lagern braucht auch Energie.

Martin Puntigam: Das heißt, das muss man wieder abziehen von dieser Bilanz, oder?

Andreas Jäger: Absolut. Und das kostet auch viel Geld. Ich habe jetzt mitgekriegt,

Andreas Jäger: dass dieses Gas, dieses Gas für den Winter, das Erdgas für den Winter zu speichern

Andreas Jäger: in Österreich, dass wir das Erdgas

Andreas Jäger: haben, wenn sonst die Russen irgendwann nicht, wissen wir eh, was da.

Andreas Jäger: Das hat anscheinend 90 Millionen Euro gekostet. Und jetzt kostet es ja ein Mieterwettbewerb

Andreas Jäger: gemacht, das kostet 60 Millionen Euro. Also es ist ja auch nicht kostenlos.

Andreas Jäger: Du hast ja laufende Kosten. Dieses Gasfeld, ich muss es zuerst einmal reinpressen,

Andreas Jäger: dann muss ich es auch monitoren.

Andreas Jäger: Also ich muss ja schauen, bleibt es eh dicht? Und, und, und.

Andreas Jäger: Und was machen wir, wenn es nicht dicht ist?

Andreas Jäger: Ja, also das ist eigentlich eine End-of-Pipe-Lösung, die auch laufend richtig Geld kostet.

Martin Puntigam: Also End-of-Pipe-Lösung bedeutet in Wirklichkeit so weitermachen wie bisher,

Martin Puntigam: weil man das Zeug irgendwo unterbringt und dann hofft, dass es dort auch bleibt.

Martin Puntigam: Also eigentlich ist es nicht viel besser als die,

Martin Puntigam: vollkommen ungelöste Atommüllendlagerung, über die wir übrigens in 14 Tagen

Martin Puntigam: sprechen werden, aber auch dort ist es ja so, es gibt nach wie vor überhaupt

Martin Puntigam: keine sinnvolle Lösung, um Atommüll,

Martin Puntigam: zu lagern oder was man damit tun soll, weil es wird zwar eingegraben,

Martin Puntigam: aber dann ist es zwar eingegraben, aber was in tausend Jahren ist,

Martin Puntigam: weiß kein Mensch und das ist bei CO2-Einlagerung ähnlich?

Andreas Jäger: Ich würde schon sagen, dass es ganz anders ist, weil CO2 dann nicht so gefährlich

Andreas Jäger: ist. Weil wenn, dann ist ein Leck und es kommt nicht auf einmal raus.

Andreas Jäger: Bis dann haben wir hoffentlich genug Möglichkeiten, wie wir CO2 aus der Luft kriegen.

Andreas Jäger: Genug technische Möglichkeiten oder auch überhaupt Möglichkeiten, uns das gut überlegt.

Andreas Jäger: Weil das ist ein Problem, das wir so oder so angehen müssen.

Andreas Jäger: Dieses angesprochene Überschießen, dass wir viel zu viel CO2 in der Atmosphäre haben.

Andreas Jäger: Wir müssen sowieso Methoden entwickeln, wie wir CO2 rauskriegen.

Andreas Jäger: Da mag ich halt gern die Photosynthese, wie vier Milliarden Jahre alt, funktioniert einfach.

Andreas Jäger: Das ist zum Beispiel eine gängige Methode, wie man CO2 aus der Luft kriegt.

Andreas Jäger: Aber da gibt es auch viele technische Ansätze, die alles noch viele Luftschlösser dabei sind.

Andreas Jäger: Also ich würde das Atommüll schon viel ärger sehen als das Gasproblem von der Lagerung her.

Martin Puntigam: Und von den Auswirkungen her, wenn was passiert?

Andreas Jäger: Das verteilt sich doch auf viele Gaslagerstätten und die sind großteils halt

Andreas Jäger: schon sehr lange dicht gewesen. Sonst hätte sich das Gas doch gar nicht halten

Andreas Jäger: können über Jahrmillionen. und ansammeln können.

Martin Puntigam: Es wäre eine Lösung, eine kurzfristige Lösung, aber eben wieder nur eine Übergangslösung,

Martin Puntigam: weil eben überall, wo man End of the Pipe hinschreiben kann,

Martin Puntigam: ist es keine wirkliche Lösung.

Martin Puntigam: Ein bisschen so wie Elektromobilität. Das wird ja auch völlig zu Recht als Übergangslösung

Martin Puntigam: tituliert, auch wenn manchmal so getan wird, dass dann die Elektroautos die

Martin Puntigam: Lösung aber in Wirklichkeit sind.

Martin Puntigam: Kaum noch Autos die Lösung, aber als Übergangslösung gibt es auch dort ziemliche,

Martin Puntigam: Fortschritte, nämlich LKWs können mittlerweile ganz gut durch die Gegend fahren,

Martin Puntigam: auf Basis von E-Mobilität mit Strom. Das funktioniert tatsächlich über längere Distanzen.

Andreas Jäger: Ja, das ist total witzig. Es war in den letzten Jahren immer die Diskussion,

Andreas Jäger: wird der LKW-Verkehr, okay, BKWs mit Strom, das funktioniert.

Andreas Jäger: Das haben wir dann langsam gelernt. Okay, funktionieren tut das mit Strom.

Andreas Jäger: Aber LKWs, da werden wir Wasserstoff brauchen.

Andreas Jäger: Aber der Casis Gessen, es gibt unglaublich viele Busse und LKWs,

Andreas Jäger: die jetzt elektrisch fahren.

Andreas Jäger: Der Knackpunkt war diese viereinhalb Stunden. Ein LKW-Fahrer darf viereinhalb

Andreas Jäger: Stunden fahren und dann muss er per Gesetz eine Pause von einer Dreiviertelstunde machen.

Andreas Jäger: Wenn du also schaffst, dass der elektrische LKW 4,5 Stunden die Akku durchhält

Andreas Jäger: und ich dann in diesen 45 Minuten den LKW wieder vollkriege,

Andreas Jäger: dass der nach der vorgeschriebenen Pause weiterfährt, dann habe ich gewonnen.

Andreas Jäger: Und diesen Kipppunkt, den hat man jetzt geschafft.

Andreas Jäger: Also das kommt jetzt die E-LKWs. Ich habe selber solche Mega-Charger gesehen

Andreas Jäger: und ich bin in diesen LKWs mitgefahren.

Andreas Jäger: Das kommt jetzt und zwar sehr schnell.

Martin Puntigam: Das heißt, da wird eine Infrastruktur aufgebaut werden müssen,

Martin Puntigam: ähnlich wie das Tankstellensystem, damit,

Martin Puntigam: möglichst viele LKWs, und man sieht es ja, neben der Autobahn sind ja auch schon

Martin Puntigam: oft die Rastplätze schon,

Martin Puntigam: am späten Nachmittag randvoll und da müssten alle LKW-Fahrer,

Martin Puntigam: Fahrerinnen die Möglichkeit haben, ihre Gefährte, während sie pausieren und schlafen, aufzuladen?

Andreas Jäger: Ganz genau. Das ist der Punkt. Das ist jetzt die Herausforderung.

Andreas Jäger: Das war ja bei der Elektromobilität das Gleiche. Mittlerweile gibt es genug Ladestationen.

Andreas Jäger: Mit den Karten ist alles noch ein bisschen kompliziert.

Andreas Jäger: Aber das wird auch besser werden. Aber ich kann jetzt problemlos eigentlich

Andreas Jäger: mein Elektroauto aufladen.

Andreas Jäger: Ich fahre nur mit Haushaltsstrom. Aber das geht.

Andreas Jäger: Und das ist jetzt die Herausforderung bei LKWs, dass man halt genug Lademöglichkeiten auch hat.

Andreas Jäger: Aber die Wirtschaftlichkeit ist extrem hoch von diesen LKWs.

Andreas Jäger: Die brauchen einfach viel weniger Energie. Das vergisst man immer,

Andreas Jäger: dass der Grundenergiebedarf von der Elektromobilität nämlich viel geringer ist.

Andreas Jäger: Die sind nicht laut, wenn sie irgendwo stehen bei irgendeinem Parkplatz und

Andreas Jäger: dann die Motoren warm laufen lassen.

Andreas Jäger: Sie vibrieren nicht. Also der Fahrkomfort für den Fahrer ist enorm.

Andreas Jäger: Also das hat wirklich sehr viele Vorteile. Trotzdem hast du vollkommen recht.

Andreas Jäger: In Wirklichkeit sollten keine LKWs fahren.

Martin Puntigam: Das wäre das Scheinste. Also Eisenbahn wäre nach wie vor die bessere Lösung.

Andreas Jäger: Ja, sicher.

Martin Puntigam: Insofern immer eine Übergangslösung, weil ja auf den Autobahnen und Autostraßen

Martin Puntigam: durch den Rollwiderstand so viel leiser sind ja außerhalb der Stadt die E-Mobile nicht mehr, oder?

Andreas Jäger: Überhaupt nicht. Ich glaube, so ab ca. 50 kmh spätestens ist vom Lärm her das

Andreas Jäger: E-Auto vom Verbrenner nicht zu unterscheiden.

Martin Puntigam: Mhm.

Andreas Jäger: Da sind die Rollgeräusche, die dominieren dann. Und du hast den Reifenabrieb,

Andreas Jäger: du hast alles genau gleich.

Andreas Jäger: Ich bin vollkommen bei dir, dass wir nicht nur anders Auto fahren müssen.

Andreas Jäger: Und Elektromobilität ist eindeutig besser als das andere. Und da gibt es viele Gründe.

Andreas Jäger: Aber wir müssen vor allem weniger Auto fahren. Also da bin ich zu 1000 Prozent

Andreas Jäger: bei dir und zwar viel weniger.

Andreas Jäger: Und man merkt überall dort, wo man halt Alternativen schafft.

Andreas Jäger: Wie jetzt gerade, da war vom VCE eine wunderbare Aussendung.

Andreas Jäger: Also wo man von St. Pölten nach Wien rein, hat man die Bahnstrecke verbessert

Andreas Jäger: und es hat sich total dieser Modalsplit verlagert zur Bahn.

Andreas Jäger: Also es wird weniger Auto gefahren, also noch vor 20 Jahren Richtung Wien gependelt,

Andreas Jäger: als mit dem Zug. Früher ist man viel weniger im Zug gependelt,

Andreas Jäger: weil der Zug einfach nicht so oft gefahren ist, die Züge schlecht waren und, und, und.

Andreas Jäger: Also ich muss da auch diese anderen Akzente machen, bin ich vollkommen bei dir.

Andreas Jäger: Es ist mir ein irrsinniges Anliegen, wir müssen ganz anders uns bewegen, wenn wir uns bewegen.

Martin Puntigam: Es gibt aus Holland, ich glaube Amsterdam, Auto-Low heißt das,

Martin Puntigam: wenn ich es richtig ausspreche, ein Konzept, wie man eben,

Martin Puntigam: Auto-Low, wird man es vielleicht auf Englisch übersetzen, also wie man keine

Martin Puntigam: Autos, aber wenig Autos in der Stadt hat und wie man das Fahren so,

Martin Puntigam: unattraktiv macht, dass man es wirklich nur damit in Anspruch nimmt,

Martin Puntigam: wenn es sich nicht vermeiden lässt.

Martin Puntigam: Wir verlinken das ja gerne in den Shownotes. Das wäre natürlich ein Konzept,

Martin Puntigam: wie man im Rahmen der bestehenden Klimakatastrophe sie ein bisschen besser anpassen

Martin Puntigam: kann an die verheerenden,

Martin Puntigam: Situationen, die zwangsläufig jetzt kommen und die man auch gar nicht mehr verhindern

Martin Puntigam: können, weil wir eben in den letzten eineinhalb Jahrhunderten so viel CO2 in

Martin Puntigam: die Atmosphäre geblasen haben und in den letzten 25 Jahren im Speziellen noch viel mehr und ja

Martin Puntigam: auch noch längst nicht gebremst haben. Und dazu kommen dann noch...

Martin Puntigam: Dann kommen wir auch langsam zum Ende. Und dazu kommen noch Klimaphänomene,

Martin Puntigam: die wir gedacht haben, die wir nicht beeinflussen können, weil sie regelmäßig

Martin Puntigam: kommen, aber die wir offensichtlich doch beeinflussen können, nämlich El Nino.

Martin Puntigam: Das klingt alles sehr nett und weihnachtlich und Super El Nino klingt eigentlich

Martin Puntigam: fast wie ein Computerspiel, ist aber ganz was anderes, oder?

Andreas Jäger: Ja, Super El Nino ist einfach ein besonders starker El Nino und El Nino ist

Andreas Jäger: nichts anderes als zu Weihnachten vor der südamerikanischen Pazifikküste eine

Andreas Jäger: überraschende Meereserwärmung um ein 2-3 Grad.

Andreas Jäger: Und das hat es immer schon gegeben und es hat unglaubliche Auswirkungen.

Andreas Jäger: Dann habe ich plötzlich Überschwemmungen, wo es normalerweise trocken ist und

Andreas Jäger: dort, wo es normalerweise genug regnet, habe ich plötzlich Trockenheiten.

Andreas Jäger: Und die haben fast eine weltweite Wirkung von diesem El Nino-Phänomen.

Andreas Jäger: Und was jetzt stattfindet, das hat schon angefangen, also es gehen alle Modelle

Andreas Jäger: davon aus, dass ein Super-Linio wird in dem Sinn, dass die Erwärmung des Meerwassers

Andreas Jäger: vor der chilenischen Küste drei bis vier Grad betragen wird.

Andreas Jäger: Und das ist eine Erwärmung, die es noch nie gegeben hat in der Form.

Andreas Jäger: Und die Auswirkungen sind immer extrem. Also das spürt man in Australien,

Andreas Jäger: in Indonesien, da wird es plötzlich dann trocken.

Andreas Jäger: Das spürt man in Indien mit dem Monsum, der schwächer ist. Man spürt es fast weltweit.

Andreas Jäger: In Europa ist es noch die Frage, wie gut man es spürt. Aber es gibt eine gewisse

Andreas Jäger: Wahrscheinlichkeit, dass mit dem Super El Nino der Polarwirbel schwächer wird

Andreas Jäger: und deswegen wir leichter Kaltluftausbrüche haben. Das heißt,

Andreas Jäger: mit dem El Nino vielleicht, dass der Spätwinter kalt werden könnte.

Andreas Jäger: Also das könnte eine Auswirkung sein, die wir haben. Bei uns ist es allerdings

Andreas Jäger: nicht so sicher wie im Rest der Welt.

Andreas Jäger: Aber was El Nino auf jeden Fall schon gemacht hat, dass wir halt dieses Rekordjahr

Andreas Jäger: haben an den Temperaturen, die Meerestemperaturen, weil El Nino ist auch eine Wasserkühlung.

Andreas Jäger: In Linio kommt immer kaltes Tiefenwasser vor Chile rauf und das ist kalt,

Andreas Jäger: das kühlt die Atmosphäre, wenn diese Tiefenwasserzirkulation unterbringt.

Andreas Jäger: Unterbunden ist, also wenn das Tiefenwasser nicht mehr hochsteigt,

Andreas Jäger: ist die Kühlung weg und dann die Meere haben ja weltweit Rekordtemperaturen.

Andreas Jäger: Das hat es ja noch nie gegeben, so warme Meere.

Andreas Jäger: Und das geht jetzt wirklich von der Adria bis zum Pazifik. Es ist wurscht wo,

Andreas Jäger: überall ist es sehr heiß.

Martin Puntigam: Wenn man jetzt aber sagt, ich lebe nicht im östlichen Pazifik,

Martin Puntigam: nicht in Südamerika, Australien, Indonesien, es ist mir egal.

Martin Puntigam: So ist das natürlich sehr ignorant und kurzsichtig, weil ja die Welt,

Martin Puntigam: Auch was die Verkehrsrouten betrifft, zusammenhängt und dann gibt es die weltberühmten

Martin Puntigam: Lieferketten und auf die kann das dann einen Einfluss haben?

Andreas Jäger: Auf jeden Fall, zum Beispiel einfach auf die Nahrungsmittelproduktion.

Andreas Jäger: Das ist ja kein Zufall, dass in den letzten Jahren Kakao so extrem gestiegen ist.

Andreas Jäger: Die Grundsubstanz für gute Schokolade ist unvergleichlich teurer geworden,

Andreas Jäger: weil das Klima in diesen Ländern halt immer so gut funktioniert.

Andreas Jäger: Und das kann extreme Auswirkungen haben.

Andreas Jäger: Palmöl zum Beispiel, das Mehle verwenden soll. Das kann sehr viel teurer werden,

Andreas Jäger: wenn es so trocken wird und und und. Also da gibt es viele, ja,

Andreas Jäger: also ich glaube am ehesten wird man es im Supermarkt spüren.

Martin Puntigam: Weil die Preise noch mehr steigen können, weil eben nicht überall gleich viel

Martin Puntigam: produziert werden kann.

Martin Puntigam: Ganz abgesehen davon, dass es natürlich Leib und Lebensgefahren für die Menschen

Martin Puntigam: und die Tiere bringt, die in den Gegenden wohnen. Und wie lange kann dieser

Martin Puntigam: Super El Nino, wie er genannt wird, dauern, wenn er super wird?

Andreas Jäger: Ja, das geht so ziemlich über den Jahreswechsel. Also das ist so der Höhepunkt.

Andreas Jäger: Weihnachten, Jahreswechsel wird der Höhepunkt sein. Und das ist dann,

Andreas Jäger: wenn es ins neue Jahr geht, irgendwann einmal im späten Frühjahr wird es dann

Andreas Jäger: abklingen, wird es vorbei sein.

Martin Puntigam: Woher weiß man denn eigentlich, dass er super wird? Was sind denn da die Anzeichen?

Andreas Jäger: Die Anzeichen sind, am Ende geht es, man tut sich da leichter bei den Berechnungen,

Andreas Jäger: weil es im Grunde ums Meer geht.

Andreas Jäger: Also mehr Wasser zu prognostizieren ist leichter als Luft, als die Atmosphäre,

Andreas Jäger: weil die Meereströmungen doch eine gewisse Trägheit haben.

Andreas Jäger: Es gibt große Modelle, die das berechnen. Und wenn man die vergangenen drei

Andreas Jäger: Monate anschaut und dann sozusagen ozeandynamisch in die Zukunft rechnet,

Andreas Jäger: dann kommt das ziemlich aufgrund der Trägheit dieser Strömung.

Andreas Jäger: Und das dauert ja lange, bis dieses warme Wasser von dieser Küste wieder zurückschwappt.

Andreas Jäger: Indonesien, also von Chile nach Indonesien schwappt.

Andreas Jäger: Da muss sich der Wind wieder aufbauen, das Wasser muss bewegt werden.

Andreas Jäger: Und das dauert alles Monate. Und das kann man berechnen und das ist passiert. Also,

Andreas Jäger: Alle Indizien, und da macht man Laufen, die berechnen das ständig und da hat

Andreas Jäger: man schon sehr viele Erfahrungen und das ist, also mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit

Andreas Jäger: wird das ein super Linie. Da reden wir von 90% Wahrscheinlichkeit.

Martin Puntigam: Also kann man nur hoffen, dass er

Martin Puntigam: nicht ganz so super wird, aber die Wahrscheinlichkeit ist nicht sehr hoch.

Martin Puntigam: In Europa können die Auswirkungen geringer sein, unmittelbar,

Martin Puntigam: aber mittelbar kann es für die ganze Welt katastrophal werden.

Martin Puntigam: Und grundsätzlich kommt man sowieso nicht drum herum, wenn wir die Erde bewohnbar

Martin Puntigam: halten wollen, dass wir die Klimakatastrophe einigermaßen einbremsen,

Martin Puntigam: egal wie wir in Zukunft unsere

Martin Puntigam: Häuser und Wohnungen kühlen, ob mit Sonnensegel, Bäumen oder Tiefenbohrungen.

Andreas Jäger: Ganz genau, so muss man das sehen.

Martin Puntigam: So, und bevor wir am Ende, wie immer, zu den Verlautbarungen kommen,

Martin Puntigam: noch zwei Projekte, mit denen du, Andreas, unterwegs bist.

Martin Puntigam: Einerseits mit dem Fahrrad unterwegs und andererseits öffentlich.

Andreas Jäger: Ja, mit dem Fahrrad und meinem Faltrad fahre ich zu Unternehmen und Firmen,

Andreas Jäger: die Lösungen haben. Das nennt sich Good News the Ride. Extrem coole Sache.

Andreas Jäger: Und das andere, das ist genauso cool, das ist ein Gesprächsformat,

Andreas Jäger: das nennt sich Bahn zum Berggespräche.

Andreas Jäger: Und dabei geht es darum, dass man öffentlicher Wanderung unternimmt und dabei

Andreas Jäger: ein bisschen talkt. Ich war da mit Martin Moda unterwegs, sehr, sehr lustig.

Andreas Jäger: Es geht aber darum, dass man eben nicht mit dem Auto wandern fährt,

Andreas Jäger: sondern mit dem Zug oder mit dem Bus und mit allem, was öffentlich ist.

Andreas Jäger: Das macht riesen Spaß. Das ist mir ganz wichtig.

Martin Puntigam: Und das ist wahrscheinlich auch ein bisschen sicherer, weil ich habe das in

Martin Puntigam: Erinnerung. Man fährt dann, wenn man halt bei der ersten Fahrt bei der Bergbahn

Martin Puntigam: sein möchte, wo man es mit dem Zug oder mit dem Bus noch nicht hinschafft,

Martin Puntigam: den Auto hin, dann wandert man den ganzen Tag.

Martin Puntigam: Und dann ist ja die Heimreise, wo man schon müde ist, deutlich gefährlicher,

Martin Puntigam: als wenn man da einfach im Zug vor sich hin ratzen könnte.

Andreas Jäger: So ist es und lustiger. Wir haben jetzt vier Folgen gedreht,

Andreas Jäger: gesponsert vom Klimaministerium, weil es einfach wichtig ist.

Andreas Jäger: Und jetzt suchen wir für nächstes Jahr Sponsoren.

Martin Puntigam: Weil es ja das Klimaministerium nicht mehr gibt.

Andreas Jäger: Ja, ich weiß nicht, wie viel genug ist. Aber sie haben uns jetzt einen Start

Andreas Jäger: ermöglicht und dafür sind wir sehr, sehr dankbar.

Andreas Jäger: Aber ja, wir würden gerne noch mehr machen, weil es echt lustig ist,

Andreas Jäger: echt Spaß macht und echt Vorbildwirkung hat.

Andreas Jäger: Es ist einfach, es ist so lässig, so kommunikativ im Zug und im Bus.

Andreas Jäger: Wir haben da so tolle Gespräche geführt und es hat allen, allen wirklich sehr

Andreas Jäger: gut gefallen. Einen ganzen Tag wandern, reden.

Martin Puntigam: Wir verlinken gern in unseren Shownotes, wo man sich da weiter informieren kann.

Martin Puntigam: Und teilen uns jetzt wie in einer guten Energiegemeinschaft noch die Parteienverkehre

Martin Puntigam: der ScienceBusters auf. Wir spielen natürlich wieder live.

Martin Puntigam: Einerseits unsere Show Weltuntergang für Fortgeschrittene in der Besetzung Martin

Martin Puntigam: Modor, Florian Freistädter und ich.

Martin Puntigam: Das nächste Mal schon am 8. Oktober im Orpheum Wien, dann am 13.

Martin Puntigam: Oktober in Stockerau, am 15.10.

Martin Puntigam: Im Posthof Linz, am 17. in der Listhalle in Graz und am 24.

Martin Puntigam: In der Kulisse Wien und noch viele weitere Termine bis zum Jahresende,

Martin Puntigam: wo wir wiederum unseren naturwissenschaftlichen Jahresrückblick zu Silvester

Martin Puntigam: präsentieren werden. Und es gibt auch Science Busters for Kids natürlich.

Andreas Jäger: Ja, Science Busters for Kids, aktuell digital in der ORF Kids App.

Andreas Jäger: Und dann am 15.10. spielt sie im Posthof Linz, am 17.10.

Andreas Jäger: Dann wieder in der Helmut-Listhalle und am 24.10. in der Kulisse in Wien.

Andreas Jäger: Weitere Infos und Tickets unter sciencebusters.at slash Termine.

Martin Puntigam: Weil wir spielen die Kids-Show, Martin Modo und ich natürlich auch noch weiter,

Martin Puntigam: aber wir solieren auch alle jeweils. Florian Freistetter mit seiner Soloshow

Martin Puntigam: Sternengeschichten live, sein erfolgreicher Podcast dramatisiert.

Martin Puntigam: Den gibt es auf der Bühne auf Tour. Das nächste Mal in Fürth am 23.

Martin Puntigam: Oktober in Franken ist es. Und von links nach rechts von 9. bis 11.

Martin Puntigam: November in Erfurt, Leipzig, Dresden. Aber es gibt auch noch weitere Termine

Martin Puntigam: und die findet man unter sternengeschichten.live.

Andreas Jäger: Du solltest aber dein Licht nicht unter den Scheffel stellen,

Andreas Jäger: weil du hast ein neues Soloprogramm, das gerade fertig wird.

Andreas Jäger: Der heilige Puntigam, stimmt, oder?

Andreas Jäger: Und der wird gespielt am 10. November, wird er zu sehen sein.

Andreas Jäger: Die Uraufführung gibt es im Theatercafé Graz und die Wien-Premiere am 19.11.

Andreas Jäger: Im Kabarett Niedermeier.

Andreas Jäger: Die ersten Previews sind vorbei, aber es wird langsam ernst.

Andreas Jäger: Ein paar Vorpremieren gibt es noch vor der Uraufführung.

Andreas Jäger: Zum Beispiel am 13.10. im Kulturhof Linz, am 4.11.

Andreas Jäger: In der Bettfedernfabrik Oberwaltersdorf, Am 06.11.

Andreas Jäger: In der Tischler Rhein-Melk und am 07.11. in Brunheim-Gebirge.

Andreas Jäger: Infos und Tickets unter puntigam.at.

Martin Puntigam: Und der Dritte im Bunde, zumindest von den Science Busters, die auf der Bühne

Martin Puntigam: zu sehen sind, Martin Moder.

Martin Puntigam: Er bereitet auch einen Solo-Abend vor mit dem Titel Superintelligenz oder Sautrottl.

Martin Puntigam: Und Premiere wird sein nach dem Jahreswechsel 2027 am 19. Jänner in der Kulisse

Martin Puntigam: in Wien. dann am 22. im Posthof in Linz zu sehen, am 23. im Kronenkino Mistelbach

Martin Puntigam: und am 2. April in der Helmut-Liesthalle in Graz.

Martin Puntigam: Weitere Termine unter martinmoder.at.

Martin Puntigam: Das war Podcast Ausgabe 145. Die nächste Ausgabe 146 beschäftigt sich mit der

Martin Puntigam: schwierigen Suche nach Endlagern für Atommüll

Martin Puntigam: und dass, wenn man eins gefunden hat, die Probleme eigentlich erst beginnen.

Martin Puntigam: Danke an die TU Wien und die Uni Graz, die diesen Podcast unterstützen.

Martin Puntigam: Danke Andreas Jäger für die Auskünfte.

Martin Puntigam: Danke fürs Streamen, Downloaden, Abonnieren, Bewerten, Empfehlen,

Martin Puntigam: Kühlen, Einspeisen, Teilen, Speichern, Vergraben, Tiefbohren,

Martin Puntigam: Supersein und Nicht-So-Supersein und was man sonst noch alles mit einem Podcast anstellen kann.

Martin Puntigam: Bis zum nächsten Mal. Tschüss und habe die Ehre.

Andreas Jäger: Tschüss.